ДЖОЛЛИ СТАР/DZHOLLI STAR - мои любимые звёзды!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Как мне доходчиво объяснила Настя - осветлители коричневого окраса в данном случае нипричём (там другая буковка...и в формулу рыжего окраса она не входит). Гораздо хуже, что у Рейн Данса есть еще и белые корни в родословной (вот белые то осветлители и сыграли злую шутку в данном случае...).
Настя, если я чего переврала на свой манер - то поправь меня пожалуйста.

Этот момент ты уловила совершенно верно. :)

А вот - "генетически" белый по главному гену окрасообразующему ("ее" - или рецессивный рыжий) ничем от, например, красного не отличается. Кроме насыщенности пигмента феомеланина в мехах. А также - тенденции к сильному возрастному осветлению окраса у белых - в противоположность тенденции к слабому (в разной степени) осветлению у рыжих.

Поэтому рождение теплого белого окраса ( иногда + с изрядным перецветом) от светлоабрикосов абрикосового происхождения столь же возможно, как и рождение нецветущего светлоабрикоса от теплого белого чисто белого происхождения на несколько колен.

Такое не часто, но все же происходит. Особенно у больших пуделей довольно часто вылетают оба варианта перехода из окраса в окрас.

Magic Mist добавил(а) [date]1342123418[/date]:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
ты так пишешь, что создаётся ощущение, что ты прямо рядом со всеми живёшь и в курсе всех событий находишься.А потом оказывается, что...

Это не только в этой теме замечено. Выдается, со знанием дела (покровительственно) какое-либо однозначное очень приоритетное заявление. Которое никакого к действительности, как потом выясняется, не имеет.

Может стоит перед тем, как то-либо заявлять - немного проверять факты перед тем как их излагать?

Мое чистое ИМХО.

Magic Mist добавил(а) [date]1342123577[/date]:
ДЖОЛЛИ, MISTER TWISTER22844, у меня есть личный пример нецветущей светлоабрикосовой собаки от белого разведения, а уж абрикосов от абрикосов рожденных, которых от белого окраса только уши рыжие отличают - это уж все видели, наверняка.

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
:
Как мне доходчиво объяснила Настя - осветлители коричневого окраса в данном случае нипричём (там другая буковка...и в формулу рыжего окраса она не входит).

И что у коричневых собак самый стойкий окрас.И у них нет возрастного перецвета,седины и отличный пигмент кожи?

Татьяна добавил(а) [date]1342127710[/date]:

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ


Дам цитату из переписки с Настей (можно, Настя?).

"перецвет эумеланина - коричневых и черных это отдельный ген,
перецвет феомеланина - рыжие и белые - другой.

Потому как за потерю рыжего и за потерю черного - разные гены в ответе"

Это вы о чем? Я так понимаю о дельютах.

Татьяна добавил(а) [date]1342128045[/date]:

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
:
Потому от серебра запросто можно получить рыжего нецветущего и наоборот.

Это что-то новенькое...А то,что серебро несет ранний перецвет!И эта аллель не связана с цветом пигмента.

Браво!

Татьяна добавил(а) [date]1342131187[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist


у меня есть личный пример нецветущей светлоабрикосовой собаки от белого разведения, а уж абрикосов от абрикосов рожденных, которых от белого окраса только уши рыжие отличают - это уж все видели, наверняка.

Вполне объяснимо.Интенсивность окраса носит характер полигенного наследования по типу количественных признаков.Действие генов аддивно (общее действие генов,в данном случае отвечающих за ослабление окраса,равно сумме эффектов отдельных генов).В первом случае "гомозиготность осветляющих генов" перешла в "гетерозиготность".Осветля� �щих генов стало в два раза меньше.Во втором примере шло накопление "генов-осветлителей".

[tsilya-v]

Я не понимаю, зачем так остро воспринимать осветление собаки, как личную обиду, за разведенческий опыт у каждого из нас масса примеров, а написала я об окрасе, именно в данной теме, просто потому, что здесь есть близко родственные собаки, так сказать к слову, а собаку я видела, коль её стригла в прошлом году, да собака осветлилась, но от этого хуже не стала, а Жанна спроила , светлая? Сказала да, но очень хорошенькая ! Люда, если тебе неинтересно моё мнение, просто возьми шевство, ведь щенок ваш общий и я согласна нечего здесь болше обсуждать.

[Прасковья]

Как мне доходчиво объяснила Настя - осветлители коричневого окраса в данном случае нипричём (там другая буковка...и в формулу рыжего окраса она не входит). Гораздо хуже, что у Рейн Данса есть еще и белые корни в родословной (вот белые то осветлители и сыграли злую шутку в данном случае...).

У Рейн Данса нет белых корней в родословной. У него в черные и коричневые предки, но есть далеко и одна абрикосовая сука. Мне кажется, я уже неоднократно об этом писала. Я вообще не слышала о том, чтобы у Сольвейг Нэсс в питомнике были когда-нибудь белые собаки, или она использовала бы их в разведении. Сейчас нет возможности отсканировать родословную Рейн Данса, сделаю это позже.

[MISTER TWISTER22844]

tsilya-v, Вера, остановись.Если пишешь, пиши от своего имени и только то, что сама видела и в чём лично убедилась.
А обид никаких нет, на обиженных воду возят...

[swlena]

Первоначальное сообщение от Прасковья
У Рейн Данса нет белых корней в родословной. У него в черные и коричневые предки, но есть далеко и одна абрикосовая сука. Мне кажется, я уже неоднократно об этом писала. Я вообще не слышала о том, чтобы у Сольвейг Нэсс в питомнике были когда-нибудь белые собаки, или она использовала бы их в разведении. Сейчас нет возможности отсканировать родословную Рейн Данса, сделаю это позже.

а как от него белые щенки появлялись?

[Прасковья]

swlena, очень белых щенков от Рейн Данса не так много. Я знаю только одного - Рависсанта Альфа Ромео. Дело в том, что его мать, Циркачка из Зимних Грез, принадлежит к линии собак, у которых мощно работают гены возрастного осветления. А вот у белого кобеля от Рейн Данса другой линии я видела темно-абрикосовую ость.

Прасковья добавил(а) [date]1342176770[/date]:

К тому же Рейн Данс и с абрикосовыми-то собаками давал осветленных щенков, иногда - почти белых.

[swlena]

Я видела только по фото абсолютно белоснежных щенков, не знаю какими они вырастают...просто интересно, как черная собака с черно-коричневыми кровями может давать всё и белых, и абрикосов, и серых, ну и черных с коричневыми...Интересно будет посмотреть скан родухи РД

[tsilya-v]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
tsilya-v, Вера, остановись.Если пишешь, пиши от своего имени и только то, что сама видела и в чём лично убедилась.
А обид никаких нет, на обиженных воду возят...

А от какого имени я по-твоему пишу, ты мои посты перечитай внимательно, могла запятую не в том месте поставить, повторю ещё раз : собаку стригла прошлым летом в хорошую погоду, очков пока не ношу, со зрением пока нормально.

[Прасковья]

просто интересно, как черная собака с черно-коричневыми кровями может давать всё и белых, и абрикосов, и серых, ну и черных с коричневыми...

Отец у него коричневый, мать - черная, но от нее были с другим кобелем абрикосовые щенки ( по ее родухе абрикосовая сука и идет). Значит, кроме черного она несет абрикосовый ген. Если абрикосовый ген перешел к Самсону, значит, он взял от матери абрикосовый ген, а не черный. Но... Почему тогда его сын Спорренс Олл Оувер гомозиготный черный??? Почему он ни абрикосов, ни коричневых не дает?
Действительно, очень загадочный этот Рейн Данс.

[swlena]

Прасковья, да, загадочка :) хоцца разобраться

[Alexandra]

Первоначальное сообщение от Прасковья
swlena, очень белых щенков от Рейн Данса не так много. Я знаю только одного - Рависсанта Альфа Ромео.

Сорри за флуд, но я знаю как минимум еще одного - Solnes Dancing On ice, мать у него черная если мне не изменяет память.

Первоначальное сообщение от Прасковья
Почему тогда его сын Спорренс Олл Оувер гомозиготный черный??? Почему он ни абрикосов, ни коричневых не дает?
Действительно, очень загадочный этот Рейн Данс.

То что Sporrens All Over не дает ни абрикосов/белых, ни коричневых - не такая большая редкость для черного кобеля от двух черных родителей, на мой взгляд



Еще раз сорри за флуд

[Прасковья]

Сорри за флуд, но я знаю как минимум еще одного - Solnes Dancing On ice

Alexandra, спасибо за информацию!

То что Sporrens All Over не дает ни абрикосов/белых, ни коричневых - не такая большая редкость для черного кобеля от двух черных родителей, на мой взгляд

Согласна, что для кобеля от двух черных это не редкость. Вот только непонятно: от кого Рейн Данс взял ген светлого окраса? Если от матери, то тогда мог ли он взять от нее одновременно и ген черного окраса? Насколько я понимаю, они в разных хромосомах у его матери находятся, и он не может одновременно и тот, и другой окрас получить, так как в половых клетках одинарный набор хромосом. А если от матери он получил ген абрикосового окраса, а от отца ген коричневого окраса, то гена черного окраса у него нет. И его дети не должны быть гомозиготны по черному окрасу. А если же он получил от матери ген черного окраса ( и его передал Алику), то от кого он унаследовал способность давать абрикосовых щенков? От своего коричневого отца Ривер Данса? Вероятно ли это? Я не знаю об абрикосовых детях Ривер Данса, хотя в питомнике Солнес они могли бы быть получены.

[swlena]

Где то я вычитала, что коричневый это тот же черный, только в черном круглые гранулы, а в коричневом овальные (я не генетик, точней выразится не могу ) Видимо от отца РД и получил черный ген, а от матери светлый...опять же давно читала, что есть кобели генетически чистые для любого окраса - всегда казалось удивительным, но как выясняется возможным...

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Alexandra, спасибо за информацию!

Согласна, что для кобеля от двух черных это не редкость. Вот только непонятно: от кого Рейн Данс взял ген светлого окраса? Если от матери, то тогда мог ли он взять от нее одновременно и ген черного окраса? Насколько я понимаю, они в разных хромосомах у его матери находятся, и он не может одновременно и тот, и другой окрас получить, так как в половых клетках одинарный набор хромосом. А если от матери он получил ген абрикосового окраса, а от отца ген коричневого окраса, то гена черного окраса у него нет. И его дети не должны быть гомозиготны по черному окрасу. А если же он получил от матери ген черного окраса ( и его передал Алику), то от кого он унаследовал способность давать абрикосовых щенков? От своего коричневого отца Ривер Данса? Вероятно ли это? Я не знаю об абрикосовых детях Ривер Данса, хотя в питомнике Солнес они могли бы быть получены.

Полина, ты плохо разобралась в основе и понимание того, что белый и коричневый в разных локусах привело в твоем посте к совершенно неверным выводам.

Раз Рейн данс был черным и при этом давал белых (рыжих) и коричневых, его формула окраса -
BbEe

Если черная собака дала хоть раз коричневого - она 100% носитель коричневого и в локусе В у нее Вb, а если от черного есть хоть один белый щенок, то в локусе Е у нее Ее - 100%. Естественно я говорю о достоверно от этой собаки произведенных щенках, но по пометам от Рейн Данса у меня нет причины сомневаться в отцовстве.

Белый и абрикос - генотип "ее". ЛЮБАЯ белая (белогенная) собака при скрещивании с рыжей может дать рыжих щенков разной степени насыщенности и сохранности окраса.

Magic Mist добавил(а) [date]1342197745[/date]:

Первоначальное сообщение от swlena
Где то я вычитала, что коричневый это тот же черный, только в черном круглые гранулы, а в коричневом овальные (я не генетик, точней выразится не могу ) Видимо от отца РД и получил черный ген, а от матери светлый...опять же давно читала, что есть кобели генетически чистые для любого окраса - всегда казалось удивительным, но как выясняется возможным...

Всё именно так. :)

И коричневый и черный образованы пигментом эумеланином, который по сути как раз является нормой для собак. Различия в восприятии обусловлены формой пигментных гранул - у черного окраса круглые и плонтно расположенные, у коричневого овальные и пореже.

Если какие-либо причины - генотип "ее", "kk" "kbr_" - создают запрет на прокраску "нормальным" эумеланином, то на автомате начинается пигментация ФЕОмеланином - совсем мелкие гранулы, которые создают рыжие окрасы.

"ее" - полностью запрещает красить щерсть эумеланином, он есть только в коже (носик, пятки и тп) - шерсть же просто разной степени рыжая.

"kk" - позволяет проявиться окрасам Агути - часть шерсти все еще "эумеланновая", часть (низ, корни, зоны волоса - в зависимости от вида агути окраса) - "феомеланиновая".

"kbr_" - делает тигровины эумеланина на фоемеланиновых частях агути окраса.

Как то вот так. А что ты подразумеваешь под - "генетически чистые"? Дают любой окрас при вязке с партнером такого окраса (какого именно?)? Или - чистый доминантный вариант полностью черного окраса, который ничего кроме черного (серого с перецветом) не даст?

AyAyBBDDEEKK - но даже такой вариант при вязке с собакой "по серебру", может не чисто черного, а с перецветом серого выдать.

Magic Mist добавил(а) [date]1342197869[/date]:

Первоначальное сообщение от Татьяна
И что у коричневых собак самый стойкий окрас.И у них нет возрастного перецвета,седины и отличный пигмент кожи?

Неа.

Но возрасной перецвет эумеланина контролирует один аллель, а феомеланина - другой. Вот я к чему это написала.

Magic Mist добавил(а) [date]1342198034[/date]:

Первоначальное сообщение от Татьяна

Это вы о чем? Я так понимаю о дельютах.

Я вообще там не упоминала изначальное ослабление окраса - дильют. Речь шла именно о возрастном перцвете.

Дильют для пуделя очень редок - по сравнению с возрастным перецветом

Magic Mist добавил(а) [date]1342198263[/date]:

Первоначальное сообщение от Татьяна
Это что-то новенькое...А то,что серебро несет ранний перецвет!И эта аллель не связана с цветом пигмента.

Браво!

Вообще-то, насколько мне известно из книг за перецвет эумеланина отвечает один аллель, за перецвоет феомеланина - другой.

Особенно хорошо это заметно на ч-п собаках. Бывает осветляется только рыжее при полном сохранении черного тона. Бывает - осветляется и рыжее и черное. А бывает - редко - но бывает! - осветляется черное до серого, а рыжий подпал сохраняет интенсивность.

Magic Mist добавил(а) [date]1342198555[/date]:
Совершенно согласная с тобою написанным. И табличка со скандинавиан пудель - отличный наглядный пример вариантов ращепления по простому доминатному неследованию в В и Е аллелях.

Она все прекрано разъясняет, процитирую ее дополнительно

Первоначальное сообщение от Alexandra


Еще раз сорри за флуд

Ну вот, вроде бы всё всем отписала старательно.