Планируемые Изменения в Стандарте Породы - Страница 197

Алиса · 03.02.2013, 02:38

EGOR, да, ситуация малообнадеживающая. А особенно досадно(даже скажу, обидно), что в 1936 году большого пуделя определили в производные от малого волею одного человека, видевшего свою собаку как идеальную, а остальных предстояло подогнать под эту идеальную. И сотни лет существования породы, наличие прекрасных представителей породы нормального роста- все это стало неважным. И сейчас не важно, что в Европе и Америке существуют тысячи собак нормального роста(63-65-67), что они красивы и здоровы,что никакие научные данные не подтверждают, что пуделю нормально быть 60 см. Это все не имеет значения для тех, кто считает именно своих собак единственно правильными.
И вот , чего я не могу понять: как же получилось в том 1936 году, что никто не оспорил утверждения, что большой пудель- производный от малого. Ведь читаем же у других авторов , что самый "натуральный" пудель - большой. Недаром в Америке его называют "стандартным". Все маленькие разновидности уже выведены "из большого", да ещё с приливанием "чужой крови". (не о малых речь).
И вот теперь (с 1936 г) французские пуделисты хотят, чтобы большой выглядел, как малый. А не малый, как большой(что было бы понятней). Отрицают тип большого пуделя, признают только тип малого. Ну это же абсурдная ситуация! Да, она длится давно. И давно многие признают, что есть тип "малый" и есть тип "большой". И эксперты это подтверждают в своих оценках и описаниях.
Т.е., налицо явный разрыв между реальным положением дел и догмой, утвержденной в 1936г.
А надеяться, что придет к власти в ФКП человек, которому нравятся нормальные большие пудели , не приходится, да и есть ли во французской пуделеводческой элите такой человек?

Outia · 03.02.2013, 04:22

Цитата:

Сообщение от Алиса

И вот , чего я не могу понять: как же получилось в том 1936 году, что никто не оспорил утверждения, что большой пудель- производный от малого. Ведь читаем же у других авторов , что самый "натуральный" пудель - большой. Недаром в Америке его называют "стандартным". Все маленькие разновидности уже выведены "из большого", да ещё с приливанием "чужой крови". (не о малых речь).
И вот теперь (с 1936 г) французские пуделисты хотят, чтобы большой выглядел, как малый. А не малый, как большой(что было бы понятней). Отрицают тип большого пуделя, признают только тип малого. Ну это же абсурдная ситуация! Да, она длится давно. И давно многие признают, что есть тип "малый" и есть тип "большой". И эксперты это подтверждают в своих оценках и описаниях.
Т.е., налицо явный разрыв между реальным положением дел и догмой, утвержденной в 1936г.

Чего-то меня от поста перемкнуло, спать пойду.

Toy Art · 10.02.2013, 08:39

Цитата:

Сообщение от Алиса

EGOR, . Все маленькие разновидности уже выведены "из большого", да ещё с приливанием "чужой крови".

Алиса · 03.02.2013, 02:42

Вот интересно, бывают во Франции такие разговоры между пуделистами: обсуждают малого пуделя и говорят:"смотри,какая голова шикарная, ну просто ,как у большого пуделя".( у нас -то это можно часто услышать) Или там вот так: "смотри, какой чудесный большой! Ну совсем , как малый!"))))

Outia · 03.02.2013, 04:17

Цитата:

Сообщение от Алиса

Вот интересно, бывают во Франции такие разговоры между пуделистами: обсуждают малого пуделя и говорят:"смотри,какая голова шикарная, ну просто ,как у большого пуделя".( у нас -то это можно часто услышать) Или там вот так: "смотри, какой чудесный большой! Ну совсем , как малый!"))))

Такого не слышала. Про пуделей говорят постоянно, они же пуделисты, увлечённые любимой породой как все.

мон ренессанс · 03.02.2013, 03:59

Цитата:

Сообщение от Алиса

Все маленькие разновидности уже выведены "из большого", да ещё с приливанием "чужой крови". (не о малых речь).

Дивно.

wahrmund · 03.02.2013, 04:00

мон ренессанс, ага..потрясающе.

Outia · 03.02.2013, 04:05

Цитата:

Сообщение от Tania Libkind

Очень хороший вопрос Алиса задаёт.

Outia. некоторое время назад м-р Дюпа написал в фейсбуке, что он отказывается от постов во Французском Кеннел Клубе (SCC), а на сайте SCC написано, и Вы тут писали, что он член Комитета. Так что это сайт не обновлён или ему не дали уйти ?

Мне кажется, что сайт обновляется постоянно. Посмотрела сейчас, ещё одну должность ему прибавили, организовывать всякие мероприятия для собак, которые скот пасут. Это важные мероприятия, поддерживаются Минсельхозом, скота много в стране, собаки такие нужны.

Цитата:

Membre du Comite
> SOCIETE CENTRALE CANINE - SCC
Organisateur d'evenement
> COMMISSION CHIENS DE TROUPEAUX
President
> CLUB SAINT HUBERT DU NORD
President Club
> CLUB DU CANICHE DE FRANCE
Responsable Information
> CLUB DU CANICHE DE FRANCE
Responsable Information
> CLUB SAINT HUBERT DU NORD

http://www.scc.asso.fr/Annuaire-des-...8317&retour=0#

Вообщем, должностей куча. И в Комитете он. И Президент двух клубов, и отвественный за информацию, и судит все породы по всему свету, вы же видите по каталогам стран ФЦИ, он везде на самых крупных выставках. Если его фамилии нет, то наверняка одновременно где-то ещё что-то проходит и он там. И все эксперты - члены ФКП тоже задействованы судейством повсюду. Дюпа через 2 недели прилетит в Москву на Фаворит и Стандарт, потом Бланжино и Дешюимер прилетят на Евразию, потом ЧМ в Будапеште, там тоже ФКП, потом Мах и Нодалли, короче постоянный круговорот экспертов Французского Пудель Клуба по странам ФЦИ. Породы меняют им для экспертизы и всё.

Говорить о том, что кто сплетничает о высших эшелонах кинологических французских властей и ФЦИ и что кто слышал или знает - это неблагодарное дело, ни к чему это.

Outia · 03.02.2013, 04:59

Кста. Вот и Чемпионат Европы и РЕК вывесили. Что и следовало ожидать. А судьи хто? ФКП.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...mid=64&lang=fr

Шанс Бижу Чейз · 03.02.2013, 07:31

Я читал, что большие пудели исторически формировались отдельно от малых. И генетически они отличаются - Большие от других разновидностей (об этом на форуме писали).

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1295

Беда в том, что стандарт для всех разновидностей определяет один тип, а они разные.

ZoSo · 05.02.2013, 20:30

Цитата:

Сообщение от Outia

,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".

у медальки есть еще и другая сторона - закрепить в породе рафинированность, а это не только экстерьер, но и потери в психике.
и заводчики, и ученые мужи наверняка знакомы с термином "карликовость"(гипофизарна� � карликовость) - и тем не менее, карликовый пудель не должен проявлять ее признаков - с какого дуба вдруг у собак ростом 60-70 см начнется повальный гигантизм в том смысле, который в это понятие вкладывают???? или пытаются вложить????
Небольшой очередной исторический экскурс (спасибо Lida)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/...ecbffa1_XL.jpg
1956 год. Сопоставьте размер ребенка и собаки.И обратите внимание на прекрасную голову пуделя.

Aikenka · 05.02.2013, 20:47

Фото из поста ZoSo

ZoSo · 05.02.2013, 20:56

Aikenka, )))))) ой, я спецом ссылку только дала, чтоб не сильно много картинок вешать. Спасибо!

Aikenka · 06.02.2013, 12:51

Цитата:

Сообщение от ZoSo

Aikenka, )))))) ой, я спецом ссылку только дала, чтоб не сильно много картинок вешать. Спасибо!

Я не загружала фото в форум, а только вставила адрес в тэги - это не перегружает ресурс.

Шанс Бижу Чейз · 05.02.2013, 21:02

Стащил эту фотографию. Кого-то мне этот пёс очень сильно напоминает. Интересно, кто изображён на фотографии?

03.02.2013, 04:00	#7
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	мон ренессанс, ага..потрясающе. _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

03.02.2013, 07:31	#10
Шанс Бижу Чейз Гуру Регистрация: 16.07.2012 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 4 250 Сказал(а) спасибо: 1 802 Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах	Я читал, что большие пудели исторически формировались отдельно от малых. И генетически они отличаются - Большие от других разновидностей (об этом на форуме писали). http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1295 Беда в том, что стандарт для всех разновидностей определяет один тип, а они разные. Последний раз редактировалось Шанс Бижу Чейз; 03.02.2013 в 10:24.

05.02.2013, 20:47	#12
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 907 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	Фото из поста ZoSo _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

05.02.2013, 20:56	#13
ZoSo Гуру Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Украина, Краснодон Сообщений: 4 996 Сказал(а) спасибо: 1 048 Получено благодарностей: 1 332 в 722 постах	Aikenka, )))))) ой, я спецом ссылку только дала, чтоб не сильно много картинок вешать. Спасибо! _______________________________________ Человек заводит собаку для охраны. И потом охраняет ее - от злых людей, блох, болезней, неприятностей...

03.02.2013, 02:38	#1
Алиса Гуру Регистрация: 03.07.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 10 796 Сказал(а) спасибо: 12 153 Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах	EGOR, да, ситуация малообнадеживающая. А особенно досадно(даже скажу, обидно), что в 1936 году большого пуделя определили в производные от малого волею одного человека, видевшего свою собаку как идеальную, а остальных предстояло подогнать под эту идеальную. И сотни лет существования породы, наличие прекрасных представителей породы нормального роста- все это стало неважным. И сейчас не важно, что в Европе и Америке существуют тысячи собак нормального роста(63-65-67), что они красивы и здоровы,что никакие научные данные не подтверждают, что пуделю нормально быть 60 см. Это все не имеет значения для тех, кто считает именно своих собак единственно правильными. И вот , чего я не могу понять: как же получилось в том 1936 году, что никто не оспорил утверждения, что большой пудель- производный от малого. Ведь читаем же у других авторов , что самый "натуральный" пудель - большой. Недаром в Америке его называют "стандартным". Все маленькие разновидности уже выведены "из большого", да ещё с приливанием "чужой крови". (не о малых речь). И вот теперь (с 1936 г) французские пуделисты хотят, чтобы большой выглядел, как малый. А не малый, как большой(что было бы понятней). Отрицают тип большого пуделя, признают только тип малого. Ну это же абсурдная ситуация! Да, она длится давно. И давно многие признают, что есть тип "малый" и есть тип "большой". И эксперты это подтверждают в своих оценках и описаниях. Т.е., налицо явный разрыв между реальным положением дел и догмой, утвержденной в 1936г. А надеяться, что придет к власти в ФКП человек, которому нравятся нормальные большие пудели , не приходится, да и есть ли во французской пуделеводческой элите такой человек?

03.02.2013, 02:42	#4
Алиса Гуру Регистрация: 03.07.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 10 796 Сказал(а) спасибо: 12 153 Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах	Вот интересно, бывают во Франции такие разговоры между пуделистами: обсуждают малого пуделя и говорят:"смотри,какая голова шикарная, ну просто ,как у большого пуделя".( у нас -то это можно часто услышать) Или там вот так: "смотри, какой чудесный большой! Ну совсем , как малый!"))))

03.02.2013, 04:59	#9
Outia Гуру Регистрация: 17.10.2007 Адрес: Франция Париж Сообщений: 4 216 Сказал(а) спасибо: 211 Получено благодарностей: 591 в 261 постах	Кста. Вот и Чемпионат Европы и РЕК вывесили. Что и следовало ожидать. А судьи хто? ФКП. http://www.clubducanichedefrance.fr/...mid=64&lang=fr

05.02.2013, 21:02	#15
Шанс Бижу Чейз Гуру Регистрация: 16.07.2012 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 4 250 Сказал(а) спасибо: 1 802 Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах	Стащил эту фотографию. Кого-то мне этот пёс очень сильно напоминает. Интересно, кто изображён на фотографии?