Длина шеи и другие запчасти....

[LikaSolo]

Сообщение от TAIL

Тип один, породный!

Ох, вот как разговаривать?.. Хоть определение "внутрипородный тип" прочитайте, что ли... в интервью Бьючемпа есть кусочек рассуждения о внутрипородных типах, в Пудель-ревю что-то вроде было...

Сообщение от Наталья Колесникова

LikaSolo, а почему вы считаете движения своей собаки "довольно экстремальными"?

Потому, что на мой вкус они на грани "добра и зла" - породных и "афганистых". Т.е. еще бы немного шире и длиннее шаг, чуть меньше толчка, каплю плавнее и была бы афганистость. Именно поэтому фото в этой теме и появилось. Но это, опять же, вопрос о предпочтитаемых типах и о фломастерах, которые на вкус и цвет.

Сообщение от Прасковья

Возможно, почему-то без поводка ему бегать удобнее? Или там темп более подходящий?

Тут, в основном, чисто психологическая разница. Работая ринговую, эта собака собирается, подобно лошади в сборе, центр тяжести переносится к заду, освобождая перед, позволяя легче нести шею и давая вот это выраженное движение "в горку". Вероятно это просто проявление куража или выставочного напряжения, азарта, со временем закрепленное, не могу сказать с полной уверенностью. А без поводка это уже не работа, а так, игра и расслабон.
На самом деле для полноты картины нужно бы видео с ринга, где собака полностью сосредоточена на работе и выкладывается на полную, а не так как на выгуле в полсилы, ожидая когда отстанут и отпустят гонять мяч с другими собаками.

Сообщение от Magic Mist

Ленивая я.

Насть, ты меня знаешь, я не ленивая, но в период юности обсуждаемого рыжика я еще и беременна была, так что велик точно в минусе, побегать тоже не особо... Прикинула, что если вынимать движения сверх того, что есть, то есть риск уйти в перехлест и сильный. На том и успокоилась, рос просто с нормальным выгулом. Что выросло, то выросло в общем.)))

[TAIL]

Сообщение от LikaSolo

Ох, вот как разговаривать?.. Хоть определение "внутрипородный тип" прочитайте, что ли... в интервью Бьючемпа есть кусочек рассуждения о внутрипородных типах, в Пудель-ревю что-то вроде было...

Ладно..., так, какой тип у Вашего пуделя?

[TAIL]

Хоть определение "внутрипородный тип" прочитайте, что ли...

Пожалуйста, озвучьте, что это значит и сколько типов внутри одной породы пудель существует?

Я знаю только один и это - Стандарт породы пудель!

[TAIL]

Если мы имеем ввиду "немецкий" или "американский" типы, то это только, чисто, для себя, что бы иметь представление как выглядит этот пудель.:)) Если говорить о "старотипной" собаке, то имеем ввиду "страшков", извините уж...:))

А если речь идёт о "внутрипородном типе", то достаточно вспомнить, что пишут эксперты в описании о породности: или хороший тип, или отличный, или "превосходный".:) Вот, к последнему все и стремимся, о чем я и писала... Желательный тип - превосходный, но одной из наших последних собак (дед американец), эксперт написал - великолепный тип!!!

LikaSolo, так какой породный тип у Вашей малой абрикосовой?

[TAIL]

Сообщение от wahrmund

...
Посмотрите, как с 55 секунды собака поглядывает на хендлера. потому. что тот делает ему больно.
...[/url]

Допустим, что темперамент у этого пуделя от холерика и хендлер это знает.:)) И, возможно, иначе никак.:) Но шикарный перед, работа ЗК и танцующая походка - это, точно, от природы!

[TAIL]

Нашла разговор о типе пуделя:http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=219
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60311&page=15

Породный тип
Порода распадается не только на зональные типы, но и на внутрипородные. Формируются они при условии географической изоляции, разведения внутри себя и определенного направления селекции. В каждой породе можно выделить несколько породных типов, например «американский», «немецкий» и «скандинавский» у пуделя; «американский» и «европейский» у цвергшнауцера и т. д. Отличие породного типа от зонального состоит в том, что он формируется в большей степени под воздействием случайного дрейфа генов, а также персональных пристрастий селекционеров, осуществляющих искусственный отбор. Формирование же зональных типов, напротив, в основном зависит от естественного отбора.

[emerei]

Сообщение от TAIL

И, возможно, иначе никак.:) Но шикарный перед, работа ЗК и танцующая походка - это, точно, от природы!

Воот! Это и называется внутрипородный тип. Вам как эксперту, например, нравится, а мне такой перед кажется чуть ли не бедой. Посмотрите внимательно первый выход Чемпиона в замедленном режиме. Хорошее строение это ... что? Это когда собака сразу встает на четкую рысь. Просто вам нравится эффектность, а мне правильная анатомия. Иначе я в своем разведении далеко зайду.

[TAIL]

emerei, если это- американец, то они к такому переду и стремятся.. Думаю, что у этого пуделя угол плечелопаточного сочленения более развёрнут, от этого и такая слишком гордая осанка... Этим они и отличаются.:) Но как работают коленочки и ножки пружинят....ПесТня!!!!!

[emerei]

Сообщение от TAIL

Если мы имеем ввиду "немецкий" или "американский" типы, то это только, чисто, для себя, что бы иметь представление как выглядит этот пудель.:)) Если говорить о "старотипной" собаке, то имеем ввиду "страшков", извините уж...:))

А если речь идёт о "внутрипородном типе", то достаточно вспомнить, что пишут эксперты в описании о породности: или хороший тип, или отличный, или "превосходный".:) Вот, к последнему все и стремимся, о чем я и писала... Желательный тип - превосходный, но одной из наших последних собак (дед американец), эксперт написал - великолепный тип!!!

LikaSolo, так какой породный тип у Вашей малой абрикосовой?

Вот если бы вы показали видео вашей собаки великолепного типа, тогда разговор стал бы предметным. Мы бы сразу поняли, на какой тип надо равняться.

[emerei]

Сообщение от TAIL

Пожалуйста, озвучьте, что это значит и сколько типов внутри одной породы пудель существует?

Я знаю только один и это - Стандарт породы пудель!

Я сохраню этот постулат для потомков!

[EGOR]

emerei, ... Taнь, удивляюсь я на тебя - ты все еще продолжаешь этот бессмысленный разговор... Ну и терпение!

[TAIL]

Сообщение от emerei

Вот если бы вы показали видео вашей собаки великолепного типа, тогда разговор стал бы предметным. Мы бы сразу поняли, на какой тип надо равняться.

У Вас есть видео американца, думаю у него превосходный тип! Тем более у нас малые пудели, они менее котируются у большеводов.:)))

[TAIL]

Сообщение от emerei

Я сохраню этот постулат для потомков!

Спасибо! Буду очень признательна!.:))

[emerei]

TAIL, ну понятно... не хочется лишних обсуждений и осуждений.. Я вас понимаю. Жаль...

[TAIL]

Сообщение от TAIL

У Вас есть видео американца, думаю у него превосходный тип! Тем более у нас малые пудели, они менее котируются у большеводов.:)))

Нет, вру! Есть малый серый Джоник у МР.:) С шикарным передом!

[TAIL]

Сообщение от emerei

TAIL, ну понятно... не хочется лишних обсуждений и осуждений.. Я вас понимаю. Жаль...

emerei, Вы видели нашу малую серую девочку и, лично, восхищались ей на националке 2013 года, вот, тогда она и получила такое описание от эксперта немца.:)))

[Прасковья]

TAIL, спасибо за ссылки. Это очень интересный разговор. К сожалению, породное разнообразие становится все беднее. Направление отбора определяет исключительно шоу. Поскольку экспорт-импорт все более не проблема границы между географическими типами тоже размываются. Я не могу сказать, что в моих собаках от скандинавов, что от американцев, а что от отечественного разведения. Но, к счастью, есть все же некоторые различия между собаками отдельных питомников. И, мне кажется, мы должны всячески беречь эти различия во имя богатства той самой "структуры" породы, о которой говорится в книге М. Сотской и Н. Московкиной. Поэтому я так не согласна, когда одни люди указывают другим, как им вести племработу и каких собак получать. Во многих породах есть пользовательская, рабочая часть породы. Пудель порода, вроде бы, не рабочая, но можно посмотреть и иначе. Если у кого-то получается вести отбор по дрессировке, это нужно приветствовать руками и ногами. А прежде, чем негодовать по поводу некоторых видов дрессировки, например, ЗКС, надо сначала разобраться, каким образом дрессируется на ЗКС пудель. Если его учат через игру с рукавом, задействуя добычный инстинкт, то он нападает на фигуранта вовсе не со злобой, а с азартом схватить рукав. Смысл этого занятия - развить способности не только к возбуждению, но и к быстрому торможению, выявить собак, которые способны легко возбуждаться и также легко тормозиться и не настолько трусливы, чтобы пугаться фигуранта. Также для этого занятия нужна крепкая конституция, сила, ловкость. По-моему, это достаточно актуально и нужно приветствовать такое направление отбора, если оно даже идет в ущерб экстерьеру, а тем более декоративным тонкостям. Другие могут заниматься аджилити или цирковой дрессировкой и развивать немного другие качества характера и экстерьера. Таким образом мы сможем черпать нужные качества, беря что-то ценное в той или иной "рабочей" линии, если нам этого не достает.

[TAIL]

Прасковья, согласна, что некоторые питомники стремятся сохранить свой питомниковый тип... Но, к сожалению, ни у всех окрасов и ростовых разновидностей это получается.:)

[Прасковья]

TAIL, да, конечно. В современном окрасе разнообразие кровей не такое большое. Мы все работаем с одними и теми же кровями. Но все же у рыжих карликов, например, довольно узнаваемы собаки Делисс Серпантин, Солнечный Лев, Джолли Стар, С Изюминкой Юлианы и некоторые другие.

[turn]

Сообщение от Прасковья

TAIL, спасибо за ссылки. Это очень интересный разговор. К сожалению, породное разнообразие становится все беднее. Направление отбора определяет исключительно шоу. Поскольку экспорт-импорт все более не проблема границы между географическими типами тоже размываются. Я не могу сказать, что в моих собаках от скандинавов, что от американцев, а что от отечественного разведения. Но, к счастью, есть все же некоторые различия между собаками отдельных питомников. И, мне кажется, мы должны всячески беречь эти различия во имя богатства той самой "структуры" породы, о которой говорится в книге М. Сотской и Н. Московкиной. Поэтому я так не согласна, когда одни люди указывают другим, как им вести племработу и каких собак получать. Во многих породах есть пользовательская, рабочая часть породы. Пудель порода, вроде бы, не рабочая, но можно посмотреть и иначе. Если у кого-то получается вести отбор по дрессировке, это нужно приветствовать руками и ногами. А прежде, чем негодовать по поводу некоторых видов дрессировки, например, ЗКС, надо сначала разобраться, каким образом дрессируется на ЗКС пудель. Если его учат через игру с рукавом, задействуя добычный инстинкт, то он нападает на фигуранта вовсе не со злобой, а с азартом схватить рукав. Смысл этого занятия - развить способности не только к возбуждению, но и к быстрому торможению, выявить собак, которые способны легко возбуждаться и также легко тормозиться и не настолько трусливы, чтобы пугаться фигуранта. Также для этого занятия нужна крепкая конституция, сила, ловкость. По-моему, это достаточно актуально и нужно приветствовать такое направление отбора, если оно даже идет в ущерб экстерьеру, а тем более декоративным тонкостям. Другие могут заниматься аджилити или цирковой дрессировкой и развивать немного другие качества характера и экстерьера. Таким образом мы сможем черпать нужные качества, беря что-то ценное в той или иной "рабочей" линии, если нам этого не достает.

во многом согласна, имея классную собаку с желанием работать и аджилити, и цирковуху и на рукав не дурак сработать. мне с такой собакой удобно и легко-он и на городских мероприятиях пляшет , и при необходимости покажет , что он бдит и наш покой озраняет..Но в свете дискуссии на фБ такие собаки для некоторых - обладают порочной психикой, причем рассуждения в основном от людей, явно не имеющих представление о дрессировке и дрессплощадках.