Про ЗУБЫ.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Na minutju
Вик, корректировка прикуса или просто одельного зуба, ДА! В потягушечки там играть, на зуб давить... Массаж. Это ясно.
Но челюсть вывалилась до перекуса от того, что собаке было жарко!!!!!!!!!!! Меня лично именно это, мягко говоря, поразило...... А вот подождем еще Нинсанну! :-)

Дорогие рус-форумчане!
Во всех ваших рассуждениях (и правильных, и ИМХО не очень, и достоверных, и ОБС) вы немного забыли от том что ПРИКУС - это сочетание нескольких факторов, самыми важными и определяющими из которых являются:
1. СООТВЕТСТВИЕ РАЗМЕРОВ (ДЛИНА, ШИРИНА, ИЗОГНУТОСТЬ ПЛЕЧ) НИЖНЕЙ И ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ.
2. ПОЛОЖЕНИЕ ЗАЧАТКОВ ЗУБА В ЧЕЛЮСТИ, УГОЛ ВЫХОДА РАСТУЩЕГО ЗУБА, ДЛИНА И КРЕПОСТЬ КОРНЕЙ, ЗДОРОВЬЕ МЯГКИХ ТКАНЕЙ, ОКРУЖАЮЩИХ ЗУБ.

По первому пункту - не следует забывать, что кости верхней челюсти, т.е. лицевые, относятся к черепным костям и не имееют подвижных соединений. Заполненные хрящевой тканью межкостные швы черепа новорожденного постепенно закрываются костной тканью и череп становится практически монолитом. Формирование черепа заканчивается относительно рано. Именно поэтому у человека и у собаки (и других животных) дети (детеныши) выглядят ГОЛОВАСТИКАМИ. Размер черепа у ребенка (щенка) относительно размеров тела сильно отличается от тех соотношений, какие будут во взрослом возрасте.
Нижняя челюсть - это КОСТЬ ИМЕЮЩАЯ СУСТАВНОЕ СОЕДИНЕНИЕ с черепом и развивается она (окостенение хрящевых прослоек, рост в длину, увеличение костной массы и изменение ее состава) тогда же, когда развиваются, растут и изменяются остальные кости, имеющие суставные соединения.
Поэтому щенок, у которого есть небольшой недокус, вполне может иметь после смены зубов нормальный ножницеобразный прикус. А щенок с прямым прикусом имеет довольно много шансов на плотный перекус или даже перекус с отходом в будущем.
У пуделей (и бриаров) челюсти прямые, поэтому предугадать правильность прикуса можно с большой достоверностью.
А вот у таких пород, где нижняя челюсть должна быть шире верхней, иметь ковше-образный изгиб, а прикус в результате должен получиться "обратные ножницы" или какие-либо варианты перекуса (по стандарту) - тут предугадать бывает довольно сложно. Хотя, если уже в щенячьем возрасте заметен изгиб нижней челюсти, то скорей всего у собаки не будет слишком большого отхода. Но и у мопсов, и у французов, и бордосов.... случаются как недокусы (!) так и прекусы с таким отходом, что собака не может нормально лакать.

2- Положение или "закладка" зубов. Зачатки зубов в челюсти могут ИЗНАЧАЛЬНО находиться не под тем углом, который нужен для нормального смыкания (наследственность). Тогда выходя эти зубы могут "уходить" как внутрь, так и наружу, могут даже поворачиваться вокруг своей оси и вставать поперек. Правильного смыкания в таком случае не получится. Исправить довольно легко, если в момент не полного окончания роста зубов поставить "шинки", как это делают человеческим детям. Косметически и физиологически это хорошо, но наследственности не изменяет. Вывод ясен.

Вытягиванием можно дотянуть нижние резцы укороченной нижней челюсти до такого состояния, что они коснутся верхних и прикус формально будет считаться правильным. НО! Нижние резцы получат при этом СОВЕРШЕННО НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ АЛЬВЕОЛЯРНЫЙ НАКЛОН, который отметит любой более-менее внимательный эксперт и это заставит его оценить длину нижней челюсти, на которую он не обратил до этого момента внимания (борода - бриар, черныш, шнауцер...).
Можно "вдвинуть" внутрь верхние резцы - их новое расположение также позволит формально считать прикус правильным. Но их неестественное положение в челюсти будет также заметно при внимательном осмотре.

И ЕЩЕ - ПОМНИМ, ЧТО ПРИОБРЕТЕННЫЙ ПРИЗНАК НЕ НАСЛЕДУЕТСЯ!!!!!

УМОЛЯЮ НЕ ОБИЖАТЬСЯ, но у меня отдельная просьба к ЖАСМИНЕ-КИС - пожалуйста, не спешите кликать на кнопочку "послать ответ", прочитайте несколько раз - ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ. Читать просто невозможно - ошибка на ошибке, опечатка на опечатке.
А ведь в этом форуме есть еще кнопочка "редактировать". Даже если вы сразу не заметили, что написали неверно или мысль хотите развить - нажимаете на эту кнопочку и все правите в любом СВОЕМ посте.
А пока, ваши послания оставляют впечатление того, что вы не уважаете себя и тех, к кому обращаетесь.

[Вика]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Дорогие рус-форумчане!
Во всех ваших рассуждениях (и правильных, и ИМХО не очень, и достоверных, и ОБС) вы немного забыли от том что ПРИКУС - это сочетание нескольких факторов, самыми важными и определяющими из которых являются:
1. СООТВЕТСТВИЕ РАЗМЕРОВ (ДЛИНА, ШИРИНА, ИЗОГНУТОСТЬ ПЛЕЧ) НИЖНЕЙ И ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ.
2. ПОЛОЖЕНИЕ ЗАЧАТКОВ ЗУБА В ЧЕЛЮСТИ, УГОЛ ВЫХОДА РАСТУЩЕГО ЗУБА, ДЛИНА И КРЕПОСТЬ КОРНЕЙ, ЗДОРОВЬЕ МЯГКИХ ТКАНЕЙ, ОКРУЖАЮЩИХ ЗУБ.

Ну... я-то не забывала. Просто считала само собой разумеющимся, что об этом всем известно.
Каждый случай неправильного прикуса рассматривается отдельно (именно потому, что причины этого - различные) и индивидуально подбирается методика исправления дефекта.
Очень жаль, что эта тема в собаководстве вообще является чуть ли не закрытой, об этом не принято говорить вслух: потому, как сразу начинают подозревать, что собаки у рассказчика все сплошь с правленными зубами.
К сожалению, зубы правятся втихую, а потом собаки пускаются в разведение. :(
А зубы, как я чуть выше писала, исправлять надо - именно для здоровья и удобства собаки, но просто нужно оставаться честным до конца и оставлять такого пса как пэт-класс.


Вчера стригла собачку с интересным отклонением. Это не пудель. У него перекус (не норма для этой породы) с отходом в 3-4мм, некоторая нерядность верхних резцов и на нёбе за ними, там, где есть небольшой бугорок - из него растет седьмой резец.
Я видела семирезцовых собак, но у них седьмой резец рос сбоку или сзади нормальных, а вот что б из нёба торчал - первый раз встретила...
Песику полтора-два года и зуб этот - постоянный, не молочный.

[Olesya&Aleksa]

Вопрос по теме:
А можно ли исправить щенку (чихуахуа) недокус примерно в 1 см., может чуть больше. Тут писали, что доберману вытянули. А для маленькой породы это реально?
Щенку 3 месяца, зубы пока молочные.
Сразу оговорюсь, щенок знакомых, и не о каком разведении речь не идет. Просто хозяева его очень любят, и боятся, что ему будет больно кушать.

[Вика]

Olesya&Aleksa, для крохотного чиха 1см - это очень много!
Можно ли исправить - не знаю. Но я бы попробовала просто тянуть челюсть вперед теми же "потягушками". Только постоянно контролировать процесс - все время проверять зубы. Тянуть надо каждый день.
Еще при таких сильно выраженных недокусах чаще всего бывает узкая нижняя челюсть - т.е - клыки, уходящие в нёбо - их тоже надо ставить на место массажем - стараясь толкать в противоположные друг от друга стороны.

Но вообще, по-моему, тяжелый случай. Если что-то и изменится, то не раньше, чем через несколько месяцев упорного труда.

А вообще надо эту собаку живьем смотреть...

[Olesya&Aleksa]

Я почему спрашиваю, просто у моего пуделя в 1, 5 месяца тоже был небольшой перекус, но там речь шла о 2-3 мм. А когда зубы сменились, все само собой стало в нормальные ножницы.
А тут открыла собачке рот, а там целый см. Даже не знала, что хозяевам сказать. Они говорят может само встанет, тянуть жалко. Попробовала веревочку нацепить на клыки и вперед тянуть, он даже не скулит. Причем, собака была продана как стандарт, т.е. без всяких там скидок на прикус

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Olesya&Aleksa
Вопрос по теме:
А можно ли исправить щенку (чихуахуа) недокус примерно в 1 см., может чуть больше. Тут писали, что доберману вытянули. А для маленькой породы это реально?
Щенку 3 месяца, зубы пока молочные.
Сразу оговорюсь, щенок знакомых, и не о каком разведении речь не идет. Просто хозяева его очень любят, и боятся, что ему будет больно кушать.

Я ДУМАЮ ЧТО НЕТ.
уфффф я уж испугалась что это у тебя щен.
а вообще пусть ко мне привезут-надо посмотреть

[Olesya&Aleksa]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Я ДУМАЮ ЧТО НЕТ.
уфффф я уж испугалась что это у тебя щен.
а вообще пусть ко мне привезут-надо посмотреть

Не пугайся, если уж 2-ой, то только пудель.
А вот жует он только одним боком, там где зубы сходятся. И еще когда снизу вверх на собачку смотришь, передние зубы видны

[Вика]

Olesya&Aleksa, чих все-таки ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше пуделя... Для пуделя 2-3мм при нормальной ширине челюсти и нормальных клыках - это, как правило, ерунда.
Почему тянуть жалко?? Вот странно... Да ведь с собакой можно просто играть таким образом! Научить игре с тряпочкой "кто кого перетянет".

Причем, собака была продана как стандарт, т.е. без всяких там скидок на прикус

Я все понимаю, НО... А куда сами покупатели-то смотрели??
Конечно, прошу прощения, но на каждого лоха найдется свой кидала...

Вика добавил(а) [date]1144009541[/date]:

А вот жует он только одним боком, там где зубы сходятся. И еще когда снизу вверх на собачку смотришь, передние зубы видны

Боже... ужас какой... Бедный песик!
Пусть Юльке привезут, может, она что подскажет.

[Yulja c Dizelem]

везите!!

[Olesya&Aleksa]

Первоначальное сообщение от Вика
[B]Olesya&Aleksa[/b
Я все понимаю, НО... А куда сами покупатели-то смотрели??

Для них это 1-ая собачка, причем там еще щенки были. Но они говорят мордашка понравилась вот и взяли.

Но я же им тоже не могу сказать "Кошмар, исправить не реально", вдруг они это себе в голову вобьют и отчаются, поэтому и говорю "Тяните,тяните"

А вообще, я когда свою покупала тоже-бы не зашто не додумалась в рот заглянуть, ну мне-то ладно Юлька сказала "Следи", а им ведь даже не акцентировали на этом внимание

Olesya&Aleksa добавил(а) [date]1144010238[/date]:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
везите!!

завтра предложу

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Olesya&Aleksa
А вообще, я когда свою покупала тоже-бы не зашто не додумалась в рот заглянуть, ну мне-то ладно Юлька сказала "Следи", а им ведь даже не акцентировали на этом внимание

ну родной ребенок-же.

у меня вот сейчас хорошенькая девочка есть МЕЛКАЯ ТОЕЧКА- НО недокус и не маленький. все-брак- продаю на "подушку". Одни приехали - посмотрели уже схватили 4я руками-берем-но я сказала что так и так с зубами- они побоялись и передумали. Ну значит НЕ ИХ СОБАКА!!

[Olesya&Aleksa]

Эти люди (очень порядочные, кстати) давно хотели собаку. Это можно сказать мечта сбылась. Пудели им почему-то не нравятся (и такое бывает ), йорки - дорого, вот и взяли чиха.

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem

- они побоялись и передумали. Ну значит НЕ ИХ СОБАКА!!

Вот и я думаю, скажешь - испугаешь еще, а промолчишь - запустят, и то, что реально было исправить не исправят.

Там, кстати, еще проблема с висящим ухом есть.

[Вика]

Там, кстати, еще проблема с висящим ухом есть.

н-да.... супер. Но неправильное ухо по крайней мере не помешает собаке кушать и вообще жить на свете.

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Olesya&Aleksa
Эти люди (очень порядочные, кстати) давно хотели собаку. Это можно сказать мечта сбылась. Пудели им почему-то не нравятся (и такое бывает ), йорки - дорого, вот и взяли чиха.



Вот и я думаю, скажешь - испугаешь еще, а промолчишь - запустят, и то, что реально было исправить не исправят.

Там, кстати, еще проблема с висящим ухом есть.

а что той терьера у меня не спросила?- щенки-то есть! и с нормальными зубами-ушами.
Вези-посмотрю и уши и зубы

[Olesya&Aleksa]

Я не только той-терьера, но и бишонов им тоже советовала - но им не понравились..

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Olesya&Aleksa
А вот жует он только одним боком, там где зубы сходятся. И еще когда снизу вверх на собачку смотришь, передние зубы видны

ПРОГЕНИЯ - это патология наследственная (наследуется как простой рецессивный признак) известна и описана не только у собак, но и у человека тоже. ИСПРАВИТЬ НЕ РЕАЛЬНО.

РЕАЛЬНО - после упражнений, которые вам тут советуют (да еще постоянно и терпеливо в течение месяцев) у этой крохотули будет ВЫВИХ ЧЕЛЮСТИ И РАСШАТАННЫЕ ЗУБЫ.

Да, такие собаки (я уже писала об этом) нормально лакать не могут из-за зазора между челюстями. Что-либо раскусить - тоже не могут потому, что нет замка между 3-4 премолярами сверху и 4 снизу, который в норме должен входить в зазор между верхними. Причина - НЕСООТВЕТСТВИЕ ДЛИНЫ ЧЕЛЮСТЕЙ.
Придется хозяевам продумать диету собаньки.

Но иногда подобное несоответствие челюстей встречается при непродуманной гибридизации. Например, когда в породу с селекционно закрепленной небольшой длиной челюстей и изогнутыми скуловыми костями вводят другую породу, у которой культивировалась удлиненная морда с хорошо развитыми челюстями и плоскими скуловыми костями.
Потрясите заводчика хорошенько - и половину стоимости НАЗАД!

Нужно добавить: я много актирую пометов чивав и знаю, что ХОРОШАЯ ЧИВАВА стоит не меньше йорка. Если они искали подешевле - получили то, что хотели.

[Mannique]

Первоначальное сообщение от KeniaLana
Лен (Манник), ну а может не будем ерничать?)) Ты же прекрасно поняла, что я имела ввиду........ну не правильно поняла пост и действительно думала, что собака просто из-за жары бегает с открытой пастью, но даже в этом случае разве нельзя человеку сказать просто, что нужно бы найти хорошего врача и все...........

не, я не ерни4аю, меня поразил такойе обяснение вра4а ... я уж думала вдруг я не знаю такого ... правда, о4ень удивило

[Mozaika]

Ninsanna,
Я Вас люблю :). Я тут читать стала и уже пальцы над клавиатурой занесла, чтобы писать посты километровые, а Вы все уже написали. :)
Девушки, милые, НЕВОЗМОЖНо исправить прикус, если он генетически обусловлен. Если кому-то это удавалось, то, значит, это было заложено самой природой. Мой очень хороший друг подвизаеться на ниве собачей стоматологии уже потора десятка лет. Он творит почти чудеса. Но всегда при правке прикуса он предупреждает о том, что все может вернуться в исходное состояние. Ну, или можно создать иллюзию за счет альвиолярности. Но ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАЛОЖЕННУЮ длину челюсти без очень серьезных и сложных фиксирующих средств, исправить НЕВОЗМОЖНО. И всякие массажи и "тянучки" - это тоже иллюзия, самообман. Иногда достаточно опасный.

[Ninsanna]

Да, Татьяна, самомобман и не только САМО-.
Увы, ПЕРЕКУС, вызванный излишней длиной нижней челюсти, научились ХИРУРГИЧЕСКИМ ПУТЕМ исправлять. Операция сложнейшая, проводится в несколько этапов.
Но недокус, тем более такой, как описан выше - пока еще не правят. Хотя, возможно, научатся не только укорачивать, но и НАРАЩИВАТЬ челюсть...

Однако, обмануть эксперта в ринге несложно, а вот хитрую и продажную девку ГЕНЕТИКУ не обманешь...

И еще одно напоминание - ВИСОЧНО-НИЖНЕЧЕЛЮСТНОЙ СУСТАВ - это один из самых сложных по строению суставов. А травмируется легко, особенно легко нарушить симметрию правого и левого сустава.
Поэтому - будьте осторожней с новорожденными щенками когда насильно пытаетесь всунуть им в ротик мамкин сосок или соску, если щенок искуственник.

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от Вика
Olesya&Aleksa, для крохотного чиха 1см - это очень много!
Можно ли исправить - не знаю. Но я бы попробовала просто тянуть челюсть вперед теми же "потягушками". Только постоянно контролировать процесс - все время проверять зубы. Тянуть надо каждый день.
Еще при таких сильно выраженных недокусах чаще всего бывает узкая нижняя челюсть - т.е - клыки, уходящие в нёбо - их тоже надо ставить на место массажем - стараясь толкать в противоположные друг от друга стороны.

Но вообще, по-моему, тяжелый случай. Если что-то и изменится, то не раньше, чем через несколько месяцев упорного труда.

А вообще надо эту собаку живьем смотреть...

Викуль. из своего ветеринарного опыта даю наводку... если у щена неправильное расположение молочных клыков (они растут внутрь или упираются в десну верхней челюсти) - то в этом периоде очень легко все исправить одним простым способом: когтерезом "отстричь" большую часть молочного клыка.... Очень помогало и не раз с цвергами - у них много проблем с зубами в нежном возрасте (по крайней мере у тех нескольких пометов, что прошли через мои ветеринарные руки). И еще... я писала, что во втором помете от моей Клепы и сына Экспрешена была пятирезцовая сука... так вот... как-то (около 2-х месяцев детям было) я залезла к ним ко всем в рот и обнаружила, что у одной суки - НЕДОКУС!!!!!!!! с отходом около 5-6 мм!!!!!!!!! Жуть!!!!!!!!!!!!!!! тогда-то я эти 5 резцов вместо 6 и увидела... стала вертеть собу в руках, разглядыва, что к чему... и разглядела - левый нижний клык рос в десну, резцы нижние росли под острым углом вперед и все равно! был недокус... не долго думая, даю наркоз (каюсь, страшно было эт делать, наркоз в смысле, до жути... дите-то хоть и бракованное, но все ж свое...) и......... выдираю резцы на нижней челюсти и убираю левый нижний клык.... все. через НЕДЕЛЮ!!!!!!! или дней 10 (не помню)... лезу в рот к щенке.... у нее НОЖНИЦЫ!!!!!!!!!!! просто убрала помеху... так что, девченки, берите на вооружение... если вдруг, молочные резцы растут неправильно - они могут сдерживатьрост нижней челюсти ,поэтому (и вета не надо), берем когтерез гильотинного типа и "откусываем" примерно 2/3 клыка... все... если с генетикой все в норме - все само встанет на место... а ту свою щенку неполнозубую продала на диван, уж год прошел,как мы ее стерилизовали...