Длина шеи и другие запчасти....

[ambercountry]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Mozaika
[B]ambercountry,
Я тоже очень сильно сорри.
Ну с расположением локтя и передом - тут у Вас все верно.... А вот пропорции спины..... Ну, во первых, круп не начинаеться от места входа хвоста. :)
Во-вторых - то, что Вы нарисовали на перовом рисунке - в, общем то правильно (если не принимать во внимание, крупа, конечно), потому как соотношения спины, поясницы и крупа должня выглядеть именно как 2:1:1 (классика, ЕЛЕ "Биомеханическая модель собаки"). А вот то, что вы изобразили на втором рисунке лично я вижу как длинный прямой круп, прямое положение бедра и открытый угол задних конечностей. Если при соблюдении постновки переда так, как это нарисовано, дорисовать Вашу заднюю ногу, то получим два варианта - или спрямленный коленный угол (баланс собачке в такой стойке иначе не удержать:)), или саблистый постав пятки
Мозайка!!!!!!! Я ж предупреждала, что сорри! Что рисовальщик я оч. плохой в паинте (хрен....й)... и т.д..... я хотела мысль передать, касательную пропорций линии верха... вот тока нарисовала неудачно, уж простите косорукую....
но ведь Вы меня поняли!!!! Про 2:1:1!!!!!!!!!!!

[ambercountry]

Нинсанна.... а секрет откроете??? что за соба???? крепенький, вроде мужчина....
а что касается стрижки.... вот попыталась тут покалякать... Боин, я глядишь, и в паинте рисовать научусь!!!!!!!!!!!!!!

ambercountry добавил(а) [date]1144245045[/date]:

здесь достаточная длинна шеи, только вот выход - низковат... и из-за этого дисбаланс.... его ставить надо ручками... Нинсанна, а в движении он вытягивает шею, держа голову параллельно земле?????????

[Mozaika]

Крепенький-то он, крепенький, конечно... Только у него перед от собачки одного размера, а зад - от собачки другого размера. Причем, зад и голова - явно от одной и той же собачки :)
ambercountry,
Я говорила о том, что то, что вы зелененьким изобразили на фото 1 - именно то самое соотношение 2:1:1. Никакого криминала :)

[Ninsanna]

Ну какие же вы противные все!!!!
Я вам столько фото с ШЕЯМИ понавешала, а вы все про что тут???
У последнего кобелька шея отличная. Она равна длине головы, и верх имеет правильное соотношение 2:1:1.
Я ж написала - голова и позвоночник от мамы, а ножки от папы. (Специально для любителей экспериментов...)

Этого последнего, на самом деле, можно приведением в лучшую кондицию и помещением в более продуманную стрижку - можно его сделать вполне приличным по виду. Он и правда очень симпатичный, но так неказисто подстрижен!

И не терзайте меня вопросами:"Кто это?". Это не важно!
Я привела здесь эту фотографию (и остальные тоже) не как пример неудачной стрижки, а как материал для анализа ВАМИ вариантов пропорций строения, как они коррелируются с длиной шеи как таковой, и как эти пропорции обозначены в стандарте!!!!

А вас все куда-то в сторону от обсуждения уводит!

ВЕРНЕМСЯ К ШЕЕ, КОТОРАЯ СТОИТ В ЗАГОЛОВКЕ ТЕМЫ!

ШЕЯ - эдакий отрезочек позвоночника...
Ну, пожа-а-а-а-алуйста-а-а-а-а....

А то я пострашней чего-нибудь еще вывешу. Мало не покажется!

Ninsanna добавил(а) [date]1144247616[/date]:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Девочки, столько раз приходилось обсуждать тему длины шеи у Пуделя. У многих собак мне кажется шея не достаточно длинной, а в ответ слышу - нормальная шея ....

Так вот какой на ваш взгляд можно считать шею коротковатой, какой нормальной, а какой - Супер :)

И ещё вопрос ...Какой у вас опыт с изменением шеи с ростом щенка ? Остаются ли ПРОПОРЦИИ в целом неизменными (такими как мы видим в 8 недель), как часты случаи Гадкого Утёнка превратившегося в Лебедя :) ?

Специально для упертых в стрижки повторяю пост, с которого начиналась тема.

[Tania Libkind]

Вот смогла на секундочку заглянуть в тему с работы и так рада что есть отклики !!!!!

Хочу повесить здесь фотографию одной собаки Фарлейз Д, которая к большой печали погибла попав под машину много лет назад. Вот она на мой взгляд была достаточно уникальной для красных стандартов по своему качеству, и шея у неё была уникальной.

Tania Libkind добавил(а) [date]1144250931[/date]:

У последнего кобелька шея отличная. Она равна длине головы, и верх имеет правильное соотношение 2:1:1.

Вот, вот Нинсанна, вот это я и слышу ... А на мой взгляд хотелось бы чтобы у этого кобелька была шея подлиннее и выход получше... Может соотношение формально и правильное, но собака с более длинной шей её обыграет ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ ... Или это не так ?

[Tania Libkind]

Или вот ещё повешу абрикосово-красный коллаж из линков в нашем сайте. Посмотрите какое разнообразие шей :) А вот шея последней собаки в последнем ряду вам кажется слишком длинной или как ?

Tania Libkind добавил(а) [date]1144251157[/date]:

И какие собаки вам кажутся с коротковатой - нормальной - длинной шеей ?

Tania Libkind добавил(а) [date]1144251266[/date]:

И конечно же надо брать в расчёт не только стрижки, но и искусство хендлера ПОСТАВИТь собаку и искусство сделать фотографию в наилучшем ракурсе...

[Конева Екатерина]

Может я пропустила , но какие промеры шеи идеальны с точки зрения стандарта?
Tania Libkind, шея у последней собаки, это что-то нереальное

[Конева Екатерина]

Мне кажется, вот очень даже неплохая шея!

[Прасковья]

Катюша, а кто это?

[Конева Екатерина]

Ой, это какой-то KUDOS (Наверно Kudos Tyson),
ну очень мне эта собачка к душе

[Ninsanna]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Tania Libkind
[B]Или вот ещё повешу абрикосово-красный коллаж из линков в нашем сайте. Посмотрите какое разнообразие шей :) А вот шея последней собаки в последнем ряду вам кажется слишком длинной или как ?

Да, уж ладно, с длиной с этой... Tania, меня удручает (если не сказать хуже) обилие собак в показанном коллаже, у которых шея и голова кажутся "вдвинутыми" назад, в холку. Поэтому вместо выхода грудины спереди (форбруста) имеем что-то плоское, переходящее в переднюю поверхность передней ноги. А локоть находится не под высшей точкой холки (как указывает стандарт), а ПОД СКУЛАМИ! Даже задняя точка основания ушей расположена ближе к холке, чем вертикальная линия, проведенная через локоть. Ну. посмотрите сами!

[ambercountry]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Ninsanna
[B]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Или вот ещё повешу абрикосово-красный коллаж из линков в нашем сайте. Посмотрите какое разнообразие шей :) А вот шея последней собаки в последнем ряду вам кажется слишком длинной или как ?

Да, уж ладно, с длиной с этой... Tania, меня удручает (если не сказать хуже) обилие собак в показанном коллаже, у которых шея и голова кажутся "вдвинутыми" назад, в холку. Поэтому вместо выхода грудины спереди (форбруста) имеем что-то плоское, переходящее в переднюю поверхность передней ноги. А локоть находится не под высшей точкой холки (как указывает стандарт), а ПОД СКУЛАМИ! Даже задняя точка основания ушей расположена ближе к холке, чем вертикальная линия, проведенная через локоть. Ну. посмотрите сами!

Нинсанна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мысленно с Вами! Ведите нашу армию пунделистов к правильным идеалам!!!!!!!!!

гармонично сложенное животное, элегантное, с крепким костяком и хорошо развитой мускулатурой. максимально соответствующее стандарту породы = идеальный пундель!!!!!!!!!!!

а что касается "супе-пупер длинной шеи" - эт у кажного вкус свой, по мне умереннось лучше крайностей... Красиво, когда шея длинная. но пудель не жираф все ж таки......
я тут себе собу представила... прикол:
возьмем к примеру рост собы для простоты исчисления 40 см в холке.... у собы с таким ростом длинна головы примерно равна половине высоты в холке, т.е около 20 см (18,19,20), следовательно и шея должна иметь приблизительно такую же длинну... но ведь шея будет смотреться красивее (вкусы разные у народа, просто пример, НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ!!!!!!!!!!!!), имей она длинну 25 см..., ну енто так, к примеру... а теперь рисуем себе собу....
рост - 40 см
голова - 25 см
шея 25 см....
прикол.... соба в корпусе малая. а голова и шея от большого... один момент... попробую я фотку приделать....

[ambercountry]

правда на фоте карел с башкой малого... как ВАМ?

[KeniaLana]

А для меня важен стандарт, где я вроде не могу найти какие-то особые приметы длинных шей и где основной эпитет "умеренный". Для меня важна не длина как таковая, а правильный выход!

[Ninsanna]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Ninsanna
[B]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Или вот ещё повешу абрикосово-красный коллаж из линков в нашем сайте. Посмотрите какое разнообразие шей :) А вот шея последней собаки в последнем ряду вам кажется слишком длинной или как ?

Да, уж ладно, с длиной с этой... Tania, меня удручает (если не сказать хуже) обилие собак в показанном коллаже, у которых шея и голова кажутся "вдвинутыми" назад, в холку. Поэтому вместо выхода грудины спереди (форбруста) имеем что-то плоское, переходящее в переднюю поверхность передней ноги. А локоть находится не под высшей точкой холки (как указывает стандарт), а ПОД СКУЛАМИ! Даже задняя точка основания ушей расположена ближе к холке, чем вертикальная линия, проведенная через локоть. Ну. посмотрите сами!

Для пояснения своих слов повторяю коллаж Тани Либкинд. Указанные "стойки" отметила красным крестом.

[KeniaLana]

Хочу еще встрять)) собачку в стоеечке можно так поставить, что шейка будет казаться достаточно длиннючей, ну это умеючи конечно))так что.........)) неужели длина шеи - это основной породный признак?))

[ZLjusja]

Расскажите про эту шею

[Ninsanna]

А вот с такими пропорциями собака смотрится более естественно. (Photoshop) Я так думаю. А вы?

[Tania Libkind]

Да, уж ладно, с длиной с этой... Tania, меня удручает (если не сказать хуже) обилие собак в показанном коллаже, у которых шея и голова кажутся "вдвинутыми" назад, в холку. Поэтому вместо выхода грудины спереди (форбруста) имеем что-то плоское, переходящее в переднюю поверхность передней ноги. А локоть находится не под высшей точкой холки (как указывает стандарт), а ПОД СКУЛАМИ! Даже задняя точка основания ушей расположена ближе к холке, чем вертикальная линия, проведенная через локоть. Ну. посмотрите сами!

А меня Нинсанна это не удручает, потому что здесь вовлечено два момента ... Во первых "Американская стойка" - так как хендлер ставит собаку пытаясь подчеркнуть длину и выход шеи, гордый вид и т.д. Вот посмотрите собаку которая в коллаже расположена во втором ряду четвёртая слева на этой отдельной фотографии поближе в свободной стойке. Как и полагается локоть у него расположен под холкой а не под скулами...

Но второй момент действительно обьективный - более прямой перед у Американских собак и несколько другое плечо с углами 45-90-45.

Но вообще я думаю у всех свои пунктики, меня например удручают широкие и тяжёлые скулы у пуделя , или тяжёлый костяк, или короткая шея ... :)

Tania Libkind добавил(а) [date]1144275628[/date]:

Tania Libkind, в случае с пуделями визуально длину шеи очень часто скрадывает некорректная стрижка. Смысл-то не столько в том, чтобы на голове километры шерсти оставить, сколько в том, чтобы правильную линию верха в целом "нарисовать" - ведь она во многом подчеркивает (или скрывает) шею.

Вика, согласна. Хотя большинству абрикосов километры шерсти на голове "не грозят", очень часто ситуация наоборот, вот тогда-то проблема с шеей становится особенно видна ...

[Маша]

Поддерживаю Нинсанну. У меня были раньше (и сейчас есть)собаки другой породы и очень сильно бросается в глаза то, что у многих пуделей ноги являются продолжением шеи. До сих пор тешила себя мыслью, что может это такая особо модная разновидность скандинава и стойка навороченная. Уже давно хотела спросить об этом на форуме, но неудобно как-то.