10.01.2020, 14:11 | #16 |
Собеседник
Регистрация: 18.09.2017
Адрес: МО, Красногорский район
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 75
Получено благодарностей: 53 в 27 постах
|
Ну да, лучше по одному сообщению, поставить диагноз и крест на собаке.
Не утверждал, а только оспаривал ваше категоричный крест на собаке, остальное это чисто ваше ваше мнение. Это не "синдром" врожденный, это явный "косяк" в нервной системе. Учитывая, что если как вы говорите занимались и у вас ничего не вышло, а проблема продолжалась из поколения в поколение, надо было выводить из разведения эту ветку. Но вы упорно топтались по этим граблям, не только сами, но как я понимаю никого из владельцев вашего потомства не предупреждали об этом "Косяке". |
10.01.2020, 14:32 | #17 | |||||
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
|||||
10.01.2020, 16:02 | #18 |
Наставник
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 44
Получено благодарностей: 43 в 34 постах
|
30 лет - это солидно, но утверждать за любую собаку - это слишком ...
все собаки разные, например, моя имеет несколько вариантов поведения в моё отсутствие, так же знаю пуделя старающуюся вышибить мешающую дверь а уж про собаку автора мы знаем минимум, для "диагноза" надо знать : как было раньше, что изменилось и прочие детали так что на данный момент я предполагаю, что это началось недавно, возможно изменились внезапно условия жизни и собака не успела или не смогла адаптироваться, а раз собака вполне обучаема, то теории Пола Оуенса нужно придумать приемлимое поведение и научив, подменить им нежелательное. Видео было примером, одного из возможных вариантов поведения при нежелании оставаться в клетке и кстати, в нём собака идёт проторенным путем, если приглядеться клетка уже погнута в месте вылаза, так что то что она пробовала до этого нам не узнать; как-то видела более интересное по вариациям, но сейчас не нашлось, для понятия что если собаке хочется выбраться, то она будет искать выход до последнего, думаю и этого достаточно правильно приученная к клетке собака будет спокойно в ней оставаться, но если собаке знакома клетка только с хозяйкой рядом - это халтура, а не приучение, потому что собака приученная к клетке остаётся в ней при любых условиях _______________________________________
«Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак»Интроверт - — психологический тип, который преимущественно занят своим внутренним миром. Самоцентрированность индивидов такого типа проявляется в молчаливости, задумчивости, сосредоточенности, внешнем спокойствии. У интровертов узкий круг общения, они трудно заводят новые знакомства, не любят шума, сутолоки, парадности, помпезности и празднеств. Им претит все демонстративное, показное, напускное. |
За этот пост Lassi поблагодарили:
Удалить:
|
GriAlek (10.01.2020)
|
10.01.2020, 16:20 | #19 | ||||||||
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Цитата:
Я написала Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
||||||||
10.01.2020, 17:16 | #20 |
Наставник
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 44
Получено благодарностей: 43 в 34 постах
|
так по - вашему, они пять лет терпели, а тут вдруг решили помощи форума попросить ? или к ним все эти годы кинологи ходили без толку ?
не пишут люди всё, они иногда и не знают что надо писать, а иногда не замечают важного какие плюшевые мишки ?? хотя может и мишка подойдёт, пусть вместо косяка мишку жуёт или ещё что-то, что хозяев бы меньше беспокоило и причём тут вожачество ? собака автора вроде не зачиклена на ком-то конкретном, ей не нравится когда все уходят, а её дома оставляют (может думает забыли, вот и рвётся догонять) я в квартире буду с удовольствием торчать, даже если ключи не отберут, главное чтоб своевременно кормили ... _______________________________________
«Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак»Интроверт - — психологический тип, который преимущественно занят своим внутренним миром. Самоцентрированность индивидов такого типа проявляется в молчаливости, задумчивости, сосредоточенности, внешнем спокойствии. У интровертов узкий круг общения, они трудно заводят новые знакомства, не любят шума, сутолоки, парадности, помпезности и празднеств. Им претит все демонстративное, показное, напускное. |
За этот пост Lassi поблагодарили:
Удалить:
|
GriAlek (10.01.2020)
|
10.01.2020, 17:24 | #21 | ||
Собеседник
Регистрация: 18.09.2017
Адрес: МО, Красногорский район
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 75
Получено благодарностей: 53 в 27 постах
|
Цитата:
А вот "косяки" нервной системы могут передаваться по наследству. Цитата:
|
||
10.01.2020, 17:40 | #22 | |||
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если бы Вы имели удовольствие наблюдать за поведением собак в бродячей стае, то отметили бы такой факт, что за вожаком постоянно ходят несколько собак. Т.е. основной состав дремлет, вожак встал и отошёл в сторону ( по какой-то надобности) и за ним встало и отошло ещё несколько собак. Эти особи постоянно ходят за вожаком. Зачем - не знаю. Может охраняют, может ещё по какой-то причине. Для домашних собак вожаком является кто-то из членов семьи. Вопрос только в том к какой категории собак относится принесённый, когда-то в дом, щенок. Если он из тех собак, которые будут дремать, даже в отсутствии вожака, то в квартире будет тишь да гладь, если хозяева уйдут. А если щенок из тех собак, что постоянно следуют за вожаком, то в отсутствии хозяина ( вожака) собака будет нервничать, искать, пытаться догнать. _______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." Последний раз редактировалось Наталия Дмитриева; 10.01.2020 в 17:49. |
|||
10.01.2020, 17:47 | #23 | |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Цитата:
Тогда объясните мне простую вещь. Если рождается ребёнок , который , на протяжении своей жизни никогда не видел собственного отца, то почему, в один прекрасный момент , он может услышать такую фразу "ведёт себя, как папаша"? Если Ваша теория верна, то ребёнок , по поведению, должен вести себя как тот человек, которого он постоянно видел перед глазами ( мама, бабушка и т.п.) _______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
|
11.01.2020, 13:22 | #24 | |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Ну вот. Вчера вечером у меня была приватная встреча с профессиональными кинологами и дрессировщиками. За рюмочкой чая мы говорили и о "синдроме брошенной собаки". Вывод, который был сделан после 2-х часовых дебатов такой - врождённый "синдром" исправить не возможно. Об этом я , собственно, и писала с самого начала. "Синдром" можно чуть заглушить, но исправить до конца - нет. Можно воспользоваться ошейником "анти-лай", но собака очень быстро поймёт, что орать, когда ей надевают на шею эту "хрень", лучше не надо. Она и не будет, но...Собака обязательно найдёт другой способ выражать своё недовольство. Она будет разрушать квартиру, гадить по углам ( в том числе и на кровать хозяевам). Если собаку закрывать в каком-то помещении, то она начнёт калечить себя - чесаться, выгрызать до крови шерсть. В общем, стресс, который получает собака под действием "синдрома", будет искать выход.
Говорили мы и о том, чем вызывается этот "синдром" и виновата ли в этом нервная система собаки. Нет. Не виновата. Есть собаки ведущие ("Альфа") и есть ведомые ("Бетта"). Вот случай, который я описала выше Цитата:
И снова к нашим "баранам". Врождённым "Синдромом брошенной собаки" чаще всего страдают кобели. Суки в меньшей степени. Для того, чтобы сука изменила свой статус с ведомой на ведущую, её надо повязать. Тогда, чисто психологически, она станет ведущей для щенков и , скорее всего, в последствии, перестанет "хулиганить" в отсутствии хозяев, если в доме нет второй суки - "альфа", которая поставит её на место. Однако, у каждой монеты две стороны. Суку ощён , возможно, исправит, а вот кто-то из детей этой суки получит от матери по наследству этот самый "синдром". Скажу сразу, это не утверждение, а , лишь, предположение. Я имею ввиду суку-мать. Для того, чтобы утверждать, что ощён избавит суку от врождённого "синдрома брошенной собаки", нужна статистика больших чисел, а её нет. Ни кто из моих знакомых такую статистику не вёл. Если "синдром брошенной собаки" у суки приобретён в процессе выращивания и воспитания, то вязка, скорее всего, не поможет. Избалованность - это нЕчто другое. А вообще, интересная тема. Глубокая, если её "копать". Видать, очень сильно "наболело" и у других пород тоже. Так что, предполагаю, что скоро у нас будет второй раунд "дебатов" на тему "синдрома". По крайней мере , с телефонов сегодня не слезаем. _______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." Последний раз редактировалось Наталия Дмитриева; 11.01.2020 в 14:46. |
|
12.01.2020, 11:43 | #25 |
Профессор
Регистрация: 06.12.2015
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 115
Получено благодарностей: 633 в 322 постах
|
У меня подобная проблема (вой и лай, без домовредительства) ушла с появлением в доме второй собаки с хорошей НС. Но это, конечно, не панацея, могут и на пару горланить))) Мне повезло)
_______________________________________
Люди, утверждающие, что счастье нельзя купить, никогда не покупали |
12.01.2020, 12:52 | #26 |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
nyur, Вам действительно повезло. Чаще всего, горлопанят все вместе.
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
12.01.2020, 12:54 | #27 |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
"Косяк" - это когда появляется тролль, оставляющий, в различных темах, по одной, ничего не значащей, фразе.
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
20.01.2020, 06:28 | #28 |
Советник
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 174
Получено благодарностей: 269 в 105 постах
|
Зачем мишек сажать? Собачек надо посадить!))
А вот скажите, если Вы все способы испробовали, какие результаты в отношении ора дало (или не дало) обучение выдержке собак? Только после того как они были ПОЛНОСТЬЮ отдрессированы на выдержку, т.е.продуктивно закончили обучение и выучили команду и действие до конца. И еще, применялось ли отрицательное подкрепление ора в отсутствии хозяина? |
20.01.2020, 11:49 | #29 | |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Mili, Вы сами поняли что спросили? Это какая собака будет Вас ждать , допустим, 10 часов не шелохнувшись, даже если у неё отработана выдержка? Собака робот что ль? Я знала собаку, которая была отдрессирована дай Бог каждой так. Она получила все сертификаты, какие было возможно. Великолепно работала ОКД, ЗКС и какие-то ещё цирковые номера. Но это не мешало ей орать в отсутствие хозяев.
Цитата:
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." Последний раз редактировалось Наталия Дмитриева; 20.01.2020 в 12:19. |
|
20.01.2020, 15:31 | #30 | |
Советник
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 245
Сказал(а) спасибо: 174
Получено благодарностей: 269 в 105 постах
|
Цитата:
Логично было бы догадаться, если знать, что такое "положительное подкрепление". |
|