Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

[Tamara]

Наверное Татьяна имела в виду "Е или е"...

[Magic Mist]

Tamara, интересное предположение!
Но у нас дильютные собаки вообще огромная редкость... Хотя допускаюего возможность теоритическую, учитывая что под "ее" по идее дильют будет выражен исключительно на глазах и пигменте.

НО. В штатах рецессивный вариант дильютного аллеля намного более распространён в породе в целом.

[Tamara]

Кстати, Насть, про рыжих зеленозлазых я с тобой в принципе согласна, просто здесь популяция видимо несколько другая чем в Европе так как все окрасы допускаются и мешаются. Розовоносые здесь есть, так же как и с коричневым носом, плюс часто в зрелом возрасте уже не опредилить как окрас выглядел изначально.

Tamara добавил(а) [date]1315682028[/date]:

одновременно одно и то же написали :)

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Tamara
Наверное Татьяна имела в виду "Е или е"...

ну так не может быть в абриках или белый "Е" - они тогда уже не белые и не абрики!

Они тогда - если в них "Е" - любого дугого окраса КРОМЕ... не?

Magic Mist добавил(а) [date]1315683116[/date]:
Tamara, дуэтом!!!))))))))))))))

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
ну так не может быть в абриках или белый "Е" - они тогда уже не белые и не абрики!

Они тогда - если в них "Е" - любого дугого окраса КРОМЕ... не?

...ну да )))

Наверное имелось в виду то есть я хотела сказать что наверное имелось в виду что дело не в аллеле рецептора меланоkортина (MC1R) кот. может быть Е или е.
Но, честно, откуда я знаю что кто-то имел в виду )))))))))))))))))))

[JASMIN]

Татьяна, лично у меня нет ни фоток, ни родух, так просто видела на американских сайтах таких собак - в большинстве своем мне они понравились ...

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Deliss
Апрелька, ты, наверное, встречала красных и абрикосов с пмгментацией носа и век ослабленной, практически до печеночной.
И зеленоватые глаза у абриков встречала.
Это и есть внешнее проявление коричневого гена.

Ослабленная пигментация и печёночный цвет мочки носа - совершенно разные вещи, не надо их смешивать и путать!!! Пигментация, черная или коричневая, может осветлиться до очень светлого, иногда почти телесного, что плохо для породы, это знают все заводчики.
А печёночный цвет - не осветление пигментации, а её разновидность, совершенно неприемлемая пигментация, а точнее - 100% БРАК. Особи с печёночными носами выбраковываются и не включаются в разведение ни под каким видом.
Об этом писали в немецкой литературе ещё в конце 70-х -начале 80-х годов, об этом же предупреждали и немецкие пуделисты, когда в СССР стали активно привозить рыжиков.
А говоря о зелёных глазах, необходимо быть очень точными, понимая, что именно имеется в виду: зеленоватый ОТБЛЕСК - норма для рыжих и коричневых.
А ЗЕЛЁНЫЕ ГЛАЗА (бирюзовые, голубые) - 100%-нтный брак в любой породе.

Зеленоватый отблеск глаз может быть у рыжих, которые в 10-12 коленах не имеют коричневых предков.
Но это, вероятно, не значит, что они не несут коричневого гена.

Первоначальное сообщение от Deliss И зеленоватые глаза у абриков встречала.
Это и есть внешнее проявление коричневого гена.

Согласна, но с оговоркой - зеленоватый отблеск, а не сами глаза.

[Magic Mist]

OlgaSanna, отблеск? Это в ком смысле - как газ отсвечивает что ли?

Уже второй раз слышу про то, что красный отсвет глаз как-то связан с чёрным ВВ, а зелёный - с коричневым bb вариантом...

Правда я не понимаю, на чём основано это утверждение. Буду благодарна , если поясните - какова связь.

У меня есть пример попёртый с интернетов - рыжего с пигментом и глазами коричневой собаки.
Так как фото это - не мое, то почикано до полной неузнаваемсти - я вообще крайне сильно не люблю чужие фото ставить или примеры приводить чужими собаками. Но своих у меня нет подходящих примеров...

Отметчаю отдельно - фото это взято НЕ с русфорума.

Цвет глаз - - пигмент -

Ослабленный же пигмент бывает намного чаще. При этом глаза остаются темные. У меня такое иногда встречается - и что интересно, обычно ослабление пигмента с очень тёмного до светлого происходит в возрасте 11-16 месяцев, а потом нос обратно темнеет. Не раз уже было такое.
Вот пример - собака на выставке в юниорах - и собака дома в два года (н могу найти фото из другог временного промежутка - там он и вовсе почи черный...)


еще - другая собака 1е фото в юниорах, второе - 4 года (ее шапка - хозяев произведение...)


Magic Mist добавил(а) [date]1315756681[/date]:
Бывает конечно и наоборот - глаза светлые, а пигмент яркий. Но это уже не показатель того, что собака eebb - при eebb пигментаци ВСЕГДА будет "шоколадной".

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Хм...

В настоящих правильных белых, абрикосовых и красных - ВСЕГДА только "ее"!
Но никак не "Ее" - белая или рыжая в том виде, как это характерно для нормального варианта у пуделя. Что-то вы не то пишете немного.

Конечно же "ее"...Я на этой опечатке(важной в смысле генетики)не заострила внимания.Все внимание ушло на полигены...

Татьяна добавил(а) [date]1315757572[/date]:

Первоначальное сообщение от Tamara
я бы сказала это возможно был дильют, а не обязательно bb. Здесь (в штатах) я видела таких, особенно больших, рыжих с розовым (не коричневым !) носом и слизистыми, и без коричневых в обозримом прошлом. Интересно было бы сделать тест на окрас

Точно не" вв",вернее не " еевв".Был бы палевый,а не красный.

[Magic Mist]

Татьяна, по "ее" все понятно теперь - очепятка.

С вами интересно поговорить о разном... Поэтому еще спрошу.

А отчего не может быть красного "eebb"? Почему обязательно именно палевый?

Мне казалось, что генотип по локусу "В" не влияет на формироване феомеланинового окраса шерсти, а влияет только на пигментацию и эумеламиновую окраску. Я ошибаюсь?

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Magic Mist

А отчего не может быть красного "eebb"? Почему обязательно именно палевый?

Потому,что "ее" и "вв"взаимоослабляют друг друга(окрас).

Если проще сказать, они "скооперировались"и их совместное действие привело к ослаблению пигментации и окраса волоса.

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Татьяна
Потому,что "ее" и "вв"взаимоослабляют друг друга(окрас).

Если проще сказать, они "скооперировались"и их совместное действие привело к ослаблению пигментации и окраса волоса.

Татьяна, а можно ссылку плиз откуда это взято?..

И можно поподробнее, как конкретно эти два гена "взаимоослабляют" рыжий окрас ?.. (я имею в виду механизм). B - это фермент тирозиназа кот уч-ет в синтезе эумеланина, Е - это один из рецепторов гормона меланокортина, они оба не влияют на синтез феомеланина !
И как это они "скооперировались" ?.. Интэрэсно

***
к слову, мне нравится как про MC1R разьяснено тут:

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
OlgaSanna, отблеск? Это в ком смысле - как газ отсвечивает что ли?

Никогда не видели, как светятся глаза у собак и кошек?

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Уже второй раз слышу про то, что красный отсвет глаз как-то связан с чёрным ВВ, а зелёный - с коричневым bb вариантом...

Правда я не понимаю, на чём основано это утверждение. Буду благодарна , если поясните - какова связь.

Красный? Какой красный? Ближе к апельсиновому-оранжевому (условное обозначение) - норма. Рубиновый бракуется, вернее, раньше браковался во всех породах, а теперь ....
У некоторых чёрных, которые имели значительное к-во коричневых предков (50% и более), также наблюдала зелёный отблеск. Этот факт не оставлял сомнений, что чёрная собака несёт коричневый ген, а практика подтверждала.

[Magic Mist]

OlgaSanna, очень интересное мнение.

Я второй раз уже слышу подобное (и оба раза говорили столичные собаководы с долговременным опытом в породе) - что красноватый отблеск якобы говорит о BB-гомозиготности, а зеленоватый - о несении коричневого (b_).
Для меня это крайне неожиданная и занимательная теория.

Про рубиновый отсвет глаза = нехорошо помню где то читала... Но вот, когда захотела недавно найти ГДЕ именно это было написано в книгах - не смогла.

[Прасковья]

Никогда не видели, как светятся глаза у собак и кошек?

OlgaSanna, сорри, но вот что интересно:
у собак моего разведения зеленым ( в основном зеленым) и красным глаза светятся у всех тех, у кого в родословной нет Рейн Данса с его коричневым отцом. А у всего помета от Рейн Данса (три щенка) глаза светятся синим, и у их детей тоже.