О кремовом окрасе и немного о подпалом. С форума "Город такс".

[ТатьянаТ]

Aikenka, спасибо, интересная статья, и написана человеческим языком, все понятно. Правда, прочитала только половину, зато внимательно. Остальное вскользь проглядела, потом дочитаю.

Интересно, почему коричневый цвет задвинули? О нем говорится только, что бывает коричневый, и бывает осветленный вариант - изабелловый, и все - дальше про него совсем забыли, говорится только про черный и рыжий. А разве у коричневого нет оттенков от темного к светлому, как с рыжим? Понятно, что до белого он не осветлится, но хотя бы между темно-коричневым и изабелловым есть вариации?

[Прасковья]

"АА ББ ВВ ГГ ДД – красная
аа бб вв гг дд –белая или кремовая.

Если мы повяжем между собой этих собак, то получим щенков промежуточного среднего окраса:

Аа Бб Вв Гг Дд – светло-рыжая. А почему не красная? Ведь доминантные гены должны подавить рецессивные. Нет, не должны. Полное доминирование проявляется фенотипически лишь в тех случаях, когда признаки изменяются качественно. А в нашем случае признак количественный"


Все красные пудели в России произошли от очень небольшого количества собак. Розалин, Балинго, к тому же оба они тоже были гетерозиготны по окрасу, как и их ближайшие предки. Так вот, если бы красный окрас передавался количественно и разбавлялся от поколения к поколению, мы бы его вообще не имели. А он существует и после более 10 лет запрета. Мы выбраковывали браунов, старались выбирать в пару своим сукам либо абрикосовых кобелей, либо перецветших красных, а они, брауны, все продолжали и продолжают рождаться.

[Fantik]

Aikenka, ой, как интересно Пасечник пишет. Даже не предполагала! Правда, с экрана одолела только 2 поста...:))) Жду-не дождусь, когда заберу книжку, заказанную Светланой (Svetlyachok ). Света, еще раз огромное спасибо за инициативу и хлопоты. Как же уже хочется всю книгу прочитать.:))
Aikenka, спасибо за текст!

[Magic Mist]

Прасковья, дело ясное, что дело темное.

С выводами Пасечник по поводу растворения красного и как ни крутила - не смогла согласиться. С моей практикой личной ее пример про растворение цвета тоже вступает в заметные противоречия. Как то так, да.

Думаю, рыжеводам для прояснения ситуации с оттенками окраса предстоит пока обождать с выдвижением догм, как появятся более продвинутые исследования - тогда, возможно, и станет понятно: откуда что береться.

Пока же, насколько я понимаю размещённые Аней материалы, говорить о собаке "гетерозиготен по красному окрасу"...ммм... ну, в общем как бы... терминологически неверно.

Пока нет доказательств простого доминирования по Менделю в окрасе - нет и гомо-гетерозигот по данному окрасу.

зы. Части про полигенное наследование с моей статистикой как раз очень совпадают. Что-то в том роде я и предполагала, просто не имея необходимой научной базы - не умею ни до конца понять, ни высказать умными словами.

[Magic Mist]

Fantik, Лариса Пасечник пишет весьма увлекательно, читаешь как научно-фантастический детектив!

Очень образно, для неспецов достаточно понятно. Я не имея спец. образования в данной отрасли читала с очень большим интересом (издание 2010г) При прочтении кое-какие места вызывали недоумение, многое не поняла до конца, с некоторыми моментами настолько не согласилась, что даже решила написать автору... В ответ получила конструктивное общение и с удовольствием поделилась потом личными соображениями пуделиста-практика. До нового пока не добралась, очень хочу почитать его.

Мне кажется, это не последнее издание книги. В окрасах собак еще много аспектов недостаточно изучено. Надеюсь, будут и еще новые - переработанные и дополненные издания.

Еще хочу добавить - какая в этом плане помощь от интернета!
Ведь набрать такое количество практических данных без интернета было бы невероятно трудно и заняло бы намного больше времени. Благодаря интернету сейчас можно задать вопрос и получить ответ практически не теряя времени. Это так классно!

[wahrmund]

Сообщение от ТатьянаТ

Aikenka,
А разве у коричневого нет оттенков от темного к светлому, как с рыжим? Понятно, что до белого он не осветлится, но хотя бы между темно-коричневым и изабелловым есть вариации?

У коричневого есть оттенки темного к светлому, КАК С ЧЕРНЫМИ, а не как с рыжими.

[Aikenka]

EGOR, ссылку я дала, но я же объяснила - (ой, это было в красной теме) ужасно плохо грузилось всё, приходилось делать кучу попыток. Ну что станет пытаться читать то, что нифига не грузится?.... Тем более выискивать информацию по куче постов. Тут в теме объяснила - это выборка из большой темы (разделённой на три части), там параллельно люди ещё и просто разговаривают между собой.
Я сделала конспект, можно сказать. Для доступности.

wahrmund,ТатьянаТ, тема коричневого окраса там просто не обсуждалась.
Я тему читала потому, что она про рыжих, а мне интересны рыжие окрасы.

Magic Mist, да, согласна, Пасечник читать очень интересно и занимательно! При этом, даже имея некоторую "подготовку" (до этого я изучала книгу 2000 г издания, издательства "Аквариум", авторы Н. Н. Московкина и М. Н. Сотская) перечитываешь её вновь и вновь, чтобы осмыслить, понять, проанализировать, уложить в голове..... и сделать выводы, с чем ты согласен или нет :-)))
Вот согласна с тобой полностью! Есть именно над чем подумать!!!! Генетика, как наука, движется вперёд и многое ещё предстоит осмыслить.

Советую всем, кстати, читать книгу с набором закладок и может быть даже маркером полупрозрачным, чтоб делать пометки, выделять нужное, суть, нюансы.....

[wahrmund]

Aikenka, я ответила ТатьянаТ, потому, что в ее посте был изначально неправильный посыл .
Ну, так мне показалось, по крайней мере.

[Aikenka]

Сообщение от Прасковья

Девушки, то, что написано в последнем процитированном отрывке, согласуется с опытом вязок красных с белыми и теми собаками, что мы называем кремовыми (очень светлые рыжие собаки родственные белым). С вязками ярко-абрикосовых пуделей с красными это НЕ СОГЛАСУЕТСЯ.
Надо понимать, что все подобные рассуждения рождаются в попытке объяснить опытные факты. Кто не хочет верить опытным фактам, увиденным собственными глазами, а выводы, сделанные на совершенно другом материале считает догмой - с ними что-то обсуждать лично я бессильна.

Так ведь никто и не заставляет. Если нет сил - зачем себя заставлять........
Кто тут и что считает догмой, мне интересно?
Вы спросили меня, на чём основаны мои (лично мои) суждения - я вам ответила максимально полно.
На данный момент это укладывается в моё представление и ощущение, что происходит и как.
Называть это догмой просто невозможно, потому что часть из того, что там написано - предположения, высказанные на основании каких-то данных.
Вот когда наука найдёт это всё реально (как довольно уже большую часть генетики окрасов, болезней) - тогда и только тогда это станет догмой.

Кремовые таксы выглядят совершенно точно так же, как нормальные, обычные, настоящие абрикосовые пудели. Уж я то на них тут насмотрелась - полно вокруг.
Если бы они были похожи на тех пуделей, которых вы называете кремовыми - их бы можно было смело назвать белыми таксами.

...а они, брауны, все продолжали и продолжают рождаться.

А потом вдруг куда-то деваются, непонятно... нередко превращаясь в абрикосов.......

[Aikenka]

wahrmund, ну всё хорошо, вроде бы, разобрались, уточнили :-)

[Прасковья]

Сообщение от Magic Mist

[b]
Пока же, насколько я понимаю размещённые Аней материалы, говорить о собаке "гетерозиготен по красному окрасу"...ммм... ну, в общем как бы... терминологически неверно.

Пока нет доказательств простого доминирования по Менделю в окрасе - нет и гомо-гетерозигот по данному окрасу.

Вообще есть масса материала из архива СПК, по которому можно было бы запросто этот вопрос разрешить. Взять информацию о пометах и просчитать процент красных и абрикосовых щенков от смешанных красно-абрикосовых вязок.
И тогда можно точно на примере большого статистического материала сделать выводы.
Я где-то, то ли в красной теме, то ли в абрикосовой проводила такие подсчеты по своему питомнику, у меня получилось примерно по Менделю.

[Magic Mist]

Прасковья, я писала много раз уже.

По Менделю, это не только когда один к одному при возврате на рецессив... Это ещё и тогда, когда при скрещивании гетерозигот будет четверть рецессивных гомозигот и четверть доминантных гомозигот.

Не набирается из практики четверти "доминантных красных", как не крути - такие собаки единичны. А при простом наследовании при вязках красный + красный такими должны рождаться каждый третий красный щенок, то есть довольно большое количество.

[Прасковья]

Сообщение от Magic Mist

Прасковья, я писала много раз уже.


Не набирается из практики четверти "доминантных красных", как не крути - такие собаки единичны.

Настя, можешь ответить мне на вопрос - у тебя в питомнике часто рождаются абрикосы? Настоящие абрикосы? Если да, то какой процент?

[Magic Mist]

Абрикосы рождаются нечасто, ведь я довольно редко вяжу с абрикосами. В моём питомнике их довольно мало.

А вот при внешних вязках с абрикосовыми суками все мои кобели хоть раз, да давали абрикосовое потомство.

Только Эльдорадо не давал абрикосов на абрикосовых суках чисто рыжего разведения - всегда от таких вязок были только красные.

Единственного абрикосового ( не светло красного, а именно - абрикосового) щенка он дал только от собаки, за которой совсем близко был тёплый белый окрас.

Даже из вот этого помета ( довольно сильное накопление красных собак + инбридинг на сильно закрасняющих Эльдорадо и Киспаса) собаки от абрикосовых и чёрных, а иногда даже и от красных партнёров выдавали абрикосовое потомство

http://ruspoodle.com/poodles/6366/

[Прасковья]

Было бы интересно, если бы ты как-нибудь посчитала, сколько у тебя в питомнике от твоих красных собак вообще было щенков и сколько и от кого абрикосов. И какой процент абрикосов от твоих кобелей с чужими суками и кто были эти суки. Уж считать, так считать.
У меня последнее время тоже бывали всякие необъяснимые с точки зрения Менделя чудеса. В прежние балинго-киспасовские времена все было очевиднее.