"О документах РКФ, вопросы и ответы"

[Апрелька]

Milena & Pruzinka, конечно, никого не призываю идти в суд. Лучше все делать правильно, грамотно и спокойно. Но вот интересно же, вот что бы было в такой ситуации

А вообще, мне кажется, ты бесполезно все это пишешь и доказываешь. И я тоже бесполезно. Практика форума показывает, что даже читать полностью текст никто не хочет, а уж пытаться подумать над ним....эх...

[Toy Art]

Сообщение от TYRANDOT

на заводчика что продал такого щенка(потому как не ведал что творит)

Это - возможно, - расценив например это как мошенничество..
И то - с точки зрения имущественной: могут например обязать вернуть разницу в стоимости щенка "с родословной" и "безродика".
А это - тоже вопрос скользкий: "безродиков" некоторые умельцы дороже "с-документных" умудряются продавать.

Сообщение от TYRANDOT

на клуб который подписал метрику щенку потому как безграмотный

В безграмотности клубов суд вряд ли возьмётся разбираться.
На клуб есть смысл жаловаться только в РКФ.

Сообщение от TYRANDOT

на РКФ который отказал оформлять такой помет?

Повторюсь - нет смысла.
Отказ в данном случае - соответствует Правилам.
И никаких имущественных претензий невозможно предъявить.

Сообщение от Milena & Pruzinka

абсолютно и точно могу Вас заверить в регистрации и получении документов помету в конце прошлого года оформленной ЩК у одного из родителей. Причина была уважительна и основания неоспоримые. И обошлось без разбирательств и ломания копьев. все мирно и цивилизованно. Клуб не московский, я имела прямое отношение и помогала лично.

Возможно.
Но и ТОГДА - это лишь исключение из правил по причине, которую сама организация сочла уважительной.

[TYRANDOT]

Сообщение от Milena & Pruzinka

а не в том хочет ли кто то сделать что то за этого кому то

насмешили чесслово

[Toy Art]

Сообщение от Апрелька

Toy Art, я Вас ОЧЕНЬ прошу, прочитайте внимательно посты про законы, уставы и положения, которые написаны выше.

Давно читала - и сейчас в данной теме ничего нового не увидела для себя.

Сообщение от Апрелька

РКФ находится в РФ и обязана соблюдать закон РФ.

Законами РФ выдача родословных собакам общественной организацией никак не регламентируется.

Сообщение от Апрелька

Кроме того, она входит в ФЦИ и обязана соблюдать еще и эти положения.

Племенное Положение каждая страна , входящая в ФЦИ принимает своё србственное "в рамках ФЦИ".
Вы считаете, что ПП РКФ в этом плане противоречит Уставу ФЦИ?
Какому именно пункту?

Сообщение от Апрелька

Именно это все прописано в уставе РКФ.

В Уставе РКФ написано об обязанности всех его члкенов соблюдать правила данной организации - в том числе и Племенногоо Положения.

Сообщение от Апрелька

Пожалуйста, просто прочитайте еще раз и постарайтесь понять, кто кому подчиняется и что должен соблюдать.

Кто кому подчиняется - это не в эту тему точно.

[Milena & Pruzinka]

уффффф еще раз..последний... про то же самое что писала ранее сегодня.
Не берем сторону зхаконов РФ.. только документов РКФ правовых!

важным документов РКФ является устав. НО там ничего по нашей теме не написано (его текст есть на сайте РКФ).
ВСЕ вязки и регистрации пометов происходят по племенному положению....которое является ОСНОВНЫМ В РКФ!!!



Открываем ПП еще раз и читаем

вернее сперва себе ответьте на вопрос- все что не написано в ПП РКФ, ПП ФСИ и не написано в законодательных актах имеющих ВЫСШУЮ силу чем ПП РКФ И ФСИ является большей степеню важности или нет? ИЛИ обязательны к использованию то что я выделила зеленым? Если нет, то читаем дальше! [/COLOR]

копирую от текст из ПП и СИНИМ ВЫДЕЛЯЮ комментарии свои по данной ситуации и вязки.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.метрика щенка является св-вом о происхождении РКФ
2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ.
Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений.это выполнено допустим
3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.
4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)
5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний.
6. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год. Разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее, чем через 365 дней от рождения щенков последнего помета. Повторение данной периодичности допустимо. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 365 дней (при двух пометах подряд) поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные по нему не выдаются. это требование выполнено
7. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 8 лет. При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. Помет от производительницы в возрасте от 8 до 9 лет принимается к регистрации по заявлению заводчика с указанием обоснованных причин вязки.требование выполнено
8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте.требование выполнено
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости:
Суки (не ранее 2-ой течки):
- породы крупных размеров - с 18 месяцев;
- породы средних и малых размеров - с 15 месяцев;
Кобели:
- породы крупных размеров с 18 месяцев;
- породы средних размеров - с 15 месяцев;
- породы малых размеров - с 12 месяцев.
В списке пород буквой «к» обозначены породы крупных размеров, буквой «с» – породы средних размеров, буквой «м» – породы малых размеров. (см. приложение)требование выполнено
10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».требование выполнено

ВСЕ относительно допуска в разведение в ПП РКФ НИЧЕГО БОЛЬШЕН НЕТ! Далее идет пункт

IV. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо», полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже «очень хорошо». Судья обязан удостовериться в наличии клейма (и, если имеется – микрочипа) у собаки. (см. приложение). Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI».

которое так же выполнено. Тоесть по племенному положению именно по ДАННОМУ тексту http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html собака выполнила условия и ИМЕЕТ ДОПУСК к племенному использованию

БОЛЬШЕ НИЧЕГО ПРО ДОПУСК НЕ НАПИСАНО В ПП! ВСЕ все требования выполнены? выполнены!

[Апрелька]

Сообщение от Toy Art

Законами РФ выдача родословных собакам общественной организацией никак не регламентируется.

Зато чудесно регламентируется все, что относится к имуществу и совершению с ним сделок, и их оформлению. Гражданский кодекс Вам в помощь.

Сообщение от Toy Art

Племенное Положение каждая страна , входящая в ФЦИ принимает своё србственное "в рамках ФЦИ".
Вы считаете, что ПП РКФ в этом плане противоречит Уставу ФЦИ?
Какому именно пункту?

Я уже ранее писала, что ПП РКФ и Устав ФЦИ прекрасно поддерживают друг друга в своих требованиях к допуску собак в разведение. И у одной организации, и у другой общие правила, по которым я могу использовать в разведении собаку с ЩК и оценкой оч.хор.
Докажите мне обратное, основываясь на документах.

Сообщение от Toy Art

В Уставе РКФ написано об обязанности всех его члкенов соблюдать правила данной организации - в том числе и Племенногоо Положения.

Ну, и чудесно. Вот пусть и соблюдают.

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Toy Art

Законами РФ выдача родословных собакам общественной организацией никак не регламентируется.

прежде чем что либо писАть вам, ответьте плиз мне на 2 вопроса:
1. ваше юридическое образование
2. что с правовой точки зрения - родословная и каким нормативным актом Гражданского кодекса это регламентировано
3. что такое общественная организация, какие родословные она выдает и главное КАКОЕ к этой самой общественной организации имеет отношение РКФ имеющее иную организационно правовую форму
4. чем регламентируется выдача родословных

все ответы раз вы так уверены в своих постах и уверяете меня что я "сам дурак" прошу дать в обоснованном ЮРИДИЧЕСКИ виде с указанием организационно правовых форм и ссылок на акты

[Апрелька]

Сообщение от Milena & Pruzinka

БОЛЬШЕ НИЧЕГО ПРО ДОПУСК НЕ НАПИСАНО В ПП! ВСЕ все требования выполнены? выполнены!

Да-да А НАД ВСЕМИ ЭТИМИ ДОКУМЕНТАМИ ЕСТЬ ЕЩЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РФ!

[Milena & Pruzinka]

ох...давно я говорила... надо было создать юридическую ветку на форуме, где можно былоб ВСЕ вопросы собирать в одном месте и не только про договора-документы...... ато сто раз с разницей в ** месяцев одно и то же.... как попки твердим и причем одни и те же. Вернее некоторые юристы или знающие зак-во уже плюнули и не лезут .....хихи...
Но не интересно это ни кому...

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Milena & Pruzinka

ох...давно я говорила... надо было создать юридическую ветку на форуме

Не надо говорить, возьмите и создайте сами! Будет ли интересно - посмотрим. Думаю, она может быть полезной!

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Апрелька

Да-да А НАД ВСЕМИ ЭТИМИ ДОКУМЕНТАМИ ЕСТЬ ЕЩЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РФ!

именно, включая Федеральный закон "О племенном животноводстве в РФ " и кучкой других законов. Имеющих высшую силу над ПП РКФ и ФСИ

п.с. включая закон "о плем. животноводстве в Тюменской обл" и тд

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Не надо говорить, возьмите и создайте сами! Будет ли интересно посмотрим. Думаю, она может быть полезной!

это обсуждали... тут на форуме и форумчане решили что тема будет балаганом. Если делать, то раздел или подраздел. Но это оказалось сложно.... А в одну тему все подряд сваливать смысла нет, тк все равно нужного не найти будет под кучей охов ахов и спама

[Toy Art]

Сообщение от Milena & Pruzinka

может на СЕБЯ! деятельность (питомник или фирма или что то иное) выдается не на имя, а на человека.

То есть Вы утверждаете, что формулировка "пожизненная дисквалификация", которая иак часто фигурирует в официальных документах РКФ - не более, чем пустой звук?

Сообщение от Milena & Pruzinka

Вы читать умеете? Сделайте пожалуйста это еще раз. Может заметите, что я уже пол дня говорю что не обязательно идти в суд, это раз

Возвращаю Вам ваш вопрос.
Прочтите - кому и на какую цитату написан ответ про обращение в суд.

Сообщение от Milena & Pruzinka

что РКФ не имеет права нарушать закон это два

Какой именно закон РФ нарушает РКФ, отказывая в выдаче документов о происхождении щенкаи, общепомётка на которых не сдана или оформлена с нарушением ПП РКФ ??????

Сообщение от Апрелька

Зато чудесно регламентируется все, что относится к имуществу и совершению с ним сделок, и их оформлению. Гражданский кодекс Вам в помощь.

Я абсолютно уверена, что в ГК РФ оформление родословных на собак в общественной организации - ЛЮБОЙ ИЗ НИХ! - никак , никаким "чудесным образом"(с), не регламентируется и никак не относится ни к сделкам ни к оформлению имущества.
Найдите хоть один пункт об этом.
Я вас не тороплю.
Гражданский кодекс вам в помощь.(с)

Сообщение от Апрелька

Я уже ранее писала, что ПП РКФ и Устав ФЦИ прекрасно поддерживают друг друга в своих требованиях к допуску собак в разведение. И у одной организации, и у другой общие правила, по которым я могу использовать в разведении собаку с ЩК и оценкой оч.хор.
Докажите мне обратное, основываясь на документах.

Читайте выше - процитированный пост пользователя Milena & Pruzinka - там русским по белому написано - обязан владелец обменять "щенячку" (которая вполне может быть липовой, как мы с вами знаем!) на "законную" родословную РКФ, проверенную по базам данных и заверенную специалистом РКФ..

Сообщение от Milena & Pruzinka

прежде чем что либо писАть вам, ответьте плиз мне на 2 вопроса:
1. ваше юридическое образование

"Метод Шуры Балаганова": "А ты кто такой?"
ПрЭлЭлтно.

Сообщение от Milena & Pruzinka

2. что с правовой точки зрения - родословная и каким нормативным актом Гражданского кодекса это регламентировано

Читайте, пожалуйста, внимательно не только свои посты, но и те, на которые отвечаете: там в цитате написано "НЕ регламентируется" - и именно в этом всё дело.

Сообщение от Milena & Pruzinka

3. что такое общественная организация, какие родословные она выдает и главное КАКОЕ к этой самой общественной организации имеет отношение РКФ имеющее иную организационно правовую форму (о которой я уже писала)

Читайте Устав РКФ и ГК РФ.

Сообщение от Milena & Pruzinka

4. чем регламентируется выдача родословных

Читайте Устав РКФ.

Сообщение от Milena & Pruzinka

все ответы раз вы так уверены в своих постах и уверяете меня что я "сам дурак"

Это ваше личное мнение, ко мне никакого отношения не имеющее.

Сообщение от Milena & Pruzinka

прошу дать в обоснованном ЮРИДИЧЕСКИ виде с указанием организационно правовых форм и ссылок на акты

Повторюсь - читайте ГК РФ.
Там свё написано.
А у меня нет времени его сюда цитировать.
И смысоа не вижу.
Да и тема - не о ГК РФ.

[Шанс Бижу Чейз]

Milena & Pruzinka, если в этой теме рассматривать каждый конкретный случай с реальными заводчиками то несомненно тему "зафлудят", а если обстрагироваться от реальных ситуаций (без имён), только проблемы в чистом виде и рекомендации юриста + обсуждение этих рекомендаций?
В первом посте ТС можно сделать пополняемое оглавление. Типа - покупка щенка, проблемы - ссылка;
Оформление вязки - ссылка;
Ну, и т.д.

[Milena & Pruzinka]

Сообщение от Toy Art

То есть Вы утверждаете, что формулировка "пожизненная дисквалификация", которая иак часто фигурирует в официальных документах РКФ - не более, чем пустой звук?

я утверждаю, что вы меня не слышите или не понимаете о чем я! ответы адресованные мне я оставляю без внимания до тех пор, пока не увижу вашего ответа на мои вопросы ранее. Обсуждать юридические аспекты и отвечать на ваши вопросы по ним по 25 кругу доказывая свою правоту я буду только после того, как увижу ответы адресованные Вам и только в гражданско правовом аспектке оперируя законодательной базой в которой вы таки дадите мне хотяб малейший повод увидеть вопросы основанные на базе (законодательной) а не на личном мнени основанном на собственных догадках и выдумках