Разговор, выделенный из темы о поиске красных тоев.

[Юта]

Сообщение от Sisika

Я никого не спрашивала про помёты ..если да, то сколько?

А я спросила именно по этой причине-Вы так лихо за всех расписались -и заводчик Вам должен по гроб жизни,и собачки у нас-если что не так-их в утиль...Вот я Вас и спросила,сколько помётов и какие?Ведь на пустом месте рассуждать-это нелепо и смешно выглядит.А если у Вас были щенки,приведите примеры,чтобы Вам поверили.

[Славка]

Сообщение от Юта

Славка, понимаете,даже если у собаки будет всё ок с зубами,НИКТО Вам не даст опять же гарантий(да и Вы тоже),что она не погибнет от какойнить болезни ,или под колёсами машины,или её не украдут, или она не потеряется.Или она окажется бесплодной,щеночков не родит...почему же по зубам-то и яйцам все так зациклены на гарантиях?Это та же лотерея.

Понимаете, если собака погибнет находясь у меня, под колёсами машины, если её украдут или от болезни - вина на мне, мой недосмотр. Я не буду всё валить на то, что так встали звёзды.
Да и разведением я заниматься не планирую. Мне нужна здоровая собака, соответствующая экстерьеру породы. Экстерьер это и зубы тоже и , извините, яйца.
Лотерея, если я в приюте собаку возьму и она меня полностью устроит в дальнейшем своим поведением- это да, счастливый лотерейный билет

[Юта]

Сообщение от Sisika

ну где написано, что я кого то учу ? я пишу то что где то прочитала, где то услышала....
и как тут написала Н.К....бред бред бред-мне вас учить, глупо(мягко сказано) было бы с моей стороны этим заниматься!!

Да нет, конечно,Вы ничего такого не писали...это всем нам привиделось

кхе,кхе...и снова педаль жалости))))

[МНС]

Sisika, Славка
вот цитата про крипторхизм из книги "Племенное разведение собак" авторы М.Н.Сотская и Н.Н. Московкина

Крипторхизм
Крипторхизм – это аномалия развития семенников, выражающаяся в том, что один или оба из них не опускаются в мошонку, а задерживаются в брюшной полости или паховом канале.
Эмбриональные зачатки половых желез млекопитающих закладываются в брюшной полости рядом с почками. В процессе развития плода семенники постпенно перемещаются в хвостовом направлении, выходят из брюшной полости и опускаются в мошонку. У разных видов этот процесс происходит в разные сроки. так, например, у крупного рогатого скота опускание семенников заканчивается к концу третьего месяца беременноти, у свиней оно завершается во время родов, а у лошадей во время родов только начинается. У новорожденных незрелорождающихся млекопитающих, к котрым относится и собака, семенники обычно бывают расположены еще глубоко в брюшной полости и опускаются в мошонку только спустя несколько недель после родов. У разных пород собак этот процесс может происходить в разном возрасте. По наблюдениям авторов у большинства из нормально развитых кобелей-пуделей на момент актирования оба яичка уже находятся в мошонке.
Для нормального завершения процесса опускания семенников необходим ряд условий.
1. Правильная генетическая детерминация пола, которая зависит от набора половых хромосм (у нормального самца их две: X-хромосома и Y-хромосома).
2. Правильная дифференцировка половых желез, приводящая к нормальному развитию мужской половой системы.
3. Оптимальный уровень хориогонического гонадотропина и других гормонов матери и лютеинизирующего гормона плода, необходимых для правильного формирования пахового канала и связки семенника.
4. Определенная степень развития нерно-мышечного аппарата паховой области и мошонки.
Нарушение нормального хода развития любого из вышеуказанных процессов может привести к крипторхизму.
При задержке семенников в брюшной полости вследствие более высокой, чем в мошонке температуры, происходит дегенерация семенных канальцев, что может привести к стерильности. Интерстициальные же клетки, продуцирующие гормоны, могут сохранять нормальное строение, что способствует совершенно нормальному развитию придаточных частей полового аппарата и вторичных половых признаков, что указывает на достаточный уровень половых гормонов. Как указывает Е.Коваленко (2000) , в некоторых случаях семенники сохраняют способность производить нормальные сперматозоиды и таким образом даже двусторонние крипторхи могут оказаться не стерильными.
Опущению семенников в мошонку может мешать и целый ряд причин механического порядка: короткий семенной канатик, короткая сосудистая ножка или слишком короткий семявыводящий канал, недоразвитие мошнки, узость или непроходимость пахового канала и т.д.
Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибками.
Крипторхизм широко распространен в животном мире. Его отмечают у свиней, овец, лошадей, крупного рогатого скота, лабораторных грызунов, а также у человека. Во многих случаях крипторхизм генетически обусловлен, однако относительно характера его наследования мнения авторов расходятся достаточно сильно. В литературе есть указания на рецессивный, доминантный, неполнодоминантный, а также сцепленный с полом тип наследования. Исследователи 30–50-х годов полагали, что это простой рецессивный признак, ограниченный, но не сцепленный с полом (то есть его ген расположен не в половых хромосомах). При этом предлагалось даже вывести специальную линию производителей-крипторхов, скрещивание по типу анализирующего скрещивания с которыми позволяло бы выявить носителей этого гена. Абсурдность и невыполнимость этого предложения совершенно очевидна. Другая, не менее абсурдная, трактовка происхождения крипторхизма встречалась в зоотехнической литературе начала двадцатого века. Ряд авторов указывал, что этот признак является сцепленным с полом и локализован в Х-хромосоме, а следовательно передается по женской линии. Однако уже в тридцатые годы большинство исследователей признали это утверждение ошибочным. Тем не менее, именно эту точку зрения на генетическую сущность крипторхизма приводит Е.Меркурьева в своих статьях, опубликованных в 1987, 1991 годах.
К большому сожалению эти статьи, опубликованные в сборниках по служебному собаководству, широко известны широкому кругу читателей.
Само понятие «крипторхизм» весьма не однозначно. Если семенники и придатки семенников остаются в брюшной полости, говорят о брюшном крипторхизме, если они задерживаются в паховом канале, то о паховом. Существуют и многочисленные переходные формы. В брюшной полости семенники также могут располагаться в разных местах. Крипторхизм может быть односторонним (право- или левосторонним) или двусторонним. При этом семенники могут быть развиты нормально или быть недоразвитыми.
Недоразвитие семенников, порой приводящее в их отсутствию, по своей сути не является крипторхизмом, а представляет собой совершенно другую аномалию, но поскольку в практической деяельности установить степень недоразвития семенников бывает не просто, подобные случаи не дифференцируются от обычного крипторхизма.
Многообразие проявления этой аномалии со всей очевидностью говорит о том, что данный признак никак не может быть многогенным.
Большинство авторов приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать.
Однако и до сих пор представление о простом моногенном наследовании крипторхизма продолжает жить в умах многих собаководов и перекочевывать из одной книги в другую.
В конце 60-х годов в нашей стране возникла «проблема восточно-европейской овчарки». В те годы это была наша основная служебная порода, поголовье которой было очень велико. Поскольку наши селекционеры старались сделать из исходной породы немецкой овчарки как можно более крупную собаку, то среди ВЕО встречалось много переростков и переразвитых собак, отличавшихся частично нарушенным гормональным фоном. Это влекло за собой огромное количество аномалий, среди которых был и крипторхизм.
Вследствие резкого снижения качества породы возникла дискуссия о причинах ее возникновения. В качестве одной из главных причин деградации породы называлось использование в разведении крипторхов. Действительно, на выставках до конца 60-х годов собак на наличие крипторхизма не проверяли. Поэтому этот дефект встречался даже у ряда чемпионов породы.
К решению проблемы, к доказательству своей правоты обеими сторонами были привлечены ученые. Ленинградский генетик Н.Ролле убедительно показал, что у многих крипторхов встречается целый ряд сопутствующих пороков: нарушение полового типа, повышение роста, дефекты зубной системы, дефекты конечностей, ожирение, экземы и т.д. Из этого был сделан однозначный вывод: причина всего заключается именно в крипторхизме. Выступившие в роли оппонентов ученые из Московского университета доказывали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая и вызывает вс эти явления, среди которых и крипторхизм. То есть он является ни в коей мере не причиной, а одним из следствий. Крипторхизм, наряду с неполнозубостью и другими аномалиями, может служить показателем «генетического шума», возникающего при гибридном дисгенезе, являющемся следствием неудачного сочетания геномов производителей и ведущим к нарушению регуляторных механизмов в эмбриональный период, связанных с дисфункцией эндокринной системы. Подобные нарушения могут возникать и под воздействием разнообразных причин в период образования половых клеток, оплодотворения и беременности как вследствие заболеваний кобеля или суки, любых стрессорных воздействий. Возможно воникновение крипторхизма и под воздействием множества тератогенных факторов, которые могут вызвать нарушения и задержку развития плода, патологию соединительной ткани, нервной и эндокринной систем.
Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный. При этом кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в излишне широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика, вследствие чего семенники легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например при понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставке.
Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности как самого его носителя, так и его родителей. В случае, если у сибсов крипторха отмечаются другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения и т.п., следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. При повторении ситуации в последующих пометах от другого производителя, сука должна быть выведена из разведения.
В то же время единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом не требуют выбраковки из племенного использования ни родителей, ни однопометников крипторха. Однако случаи врожденного крипторхизма должны во всех случаях рассматриваться как племенной брак. Вопрос о племенном использовании кобелей с крипторхизмом, приобретенном во взрослом состоянии вследствии травмы или заболевания, должен рассматриваться индивидуально. При этом необходим серьезный семейный анализ аномалий. То же относится и к кобелям с «ложным» крипторхизмом

[JASMIN]

Sisika, почитайте внимательно, что и как Вы пишете ... может Вы так и не думаете, но так получается по смыслу ... я же говорю - написали, прочитайте пару раз, а потом только отправляйте, если то, что Вы прочитали Вас устроило или исправьте, а потом отправляйте ...

[Юта]

Сообщение от Славка

Понимаете, если собака погибнет находясь у меня, под колёсами машины, если её украдут или от болезни - вина на мне, мой недосмотр. Я не буду всё валить на то, что так встали звёзды.
Да и разведением я заниматься не планирую. Мне нужна здоровая собака, соответствующая экстерьеру породы. Экстерьер это и зубы тоже и , извините, яйца.
Лотерея, если я в приюте собаку возьму и она меня полностью устроит в дальнейшем своим поведением- это да, счастливый лотерейный билет

А если на Вас чужая собака кинется?Или ограбят?Или водитель пьяный окажется?Тогда как? ;)Кто будет виноват? А если у суки,что Вы купили в будущем окажется недоразвитость матки,и щенков ей не родить?И кто будет виноват?Правильно-случай,не повезло,так и с зубами и яйцами-не повезло.Нет,Вы снова не в теме-о лотерее.Никто Вам не даст гарантий.НИКТО!Это я о добросовестных заводчиках.За остальных не скажу.Но мы же именно о добросовестных заводчиках ведём разговор?Или как? ;) Потому как о недобросовестных заводчиках и разговаривать нет смысла ;) И то,что Вы можете на недобросовестных нарваться,кто виноват?Те самые,добросовестные?А они-то при чём?Вы же всех обобщили в кучу-и тех,и других.

[Юта]

Сообщение от Sisika

ну где написано, что я кого то учу ? я пишу то что где то прочитала, где то услышала....

ага...слышала звон,да не знаю,где он ;)

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Sisika

ну где написано, что я кого то учу ? я пишу то что где то прочитала, где то услышала.... и как тут написала Н.К....бред бред бред-мне вас учить, глупо(мягко сказано) было бы с моей стороны этим заниматься!!

Как говорится, было бы бы предложено...
, на НЕТ и суда нет...

[JASMIN]

Сообщение от МНС

Sisika, Славка
вот цитата про крипторхизм из книги "Племенное разведение собак" авторы М.Н.Сотская и Н.Н. Московкина

Крипторхизм

... ученые из Московского университета доказывали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая и вызывает вс эти явления, среди которых и крипторхизм. То есть он является ни в коей мере не причиной, а одним из следствий. Крипторхизм, наряду с неполнозубостью и другими аномалиями, может служить показателем «генетического шума», возникающего при гибридном дисгенезе, являющемся следствием неудачного сочетания геномов производителей и ведущим к нарушению регуляторных механизмов в эмбриональный период, связанных с дисфункцией эндокринной системы. Подобные нарушения могут возникать и под воздействием разнообразных причин в период образования половых клеток, оплодотворения и беременности как вследствие заболеваний кобеля или суки, любых стрессорных воздействий. Возможно воникновение крипторхизма и под воздействием множества тератогенных факторов, которые могут вызвать нарушения и задержку развития плода, патологию соединительной ткани, нервной и эндокринной систем.
...
Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности как самого его носителя, так и его родителей. В случае, если у сибсов крипторха отмечаются другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения и т.п., следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. При повторении ситуации в последующих пометах от другого производителя, сука должна быть выведена из разведения.
В то же время единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом не требуют выбраковки из племенного использования ни родителей, ни однопометников крипторха. Однако случаи врожденного крипторхизма должны во всех случаях рассматриваться как племенной брак. Вопрос о племенном использовании кобелей с крипторхизмом, приобретенном во взрослом состоянии вследствии травмы или заболевания, должен рассматриваться индивидуально. При этом необходим серьезный семейный анализ аномалий. То же относится и к кобелям с «ложным» крипторхизмом

Спасибо, за статью! Я выделила некоторые ключевые моменты ...

[Юта]

Сообщение от Славка

Мне нужна здоровая собака, соответствующая экстерьеру породы.

Sisika,кста...крипторхизм или перекус на здоровье собаки никак не влияют ;) Или Вам "где-то" и кто-то" обратное рассказал?)))

[Sisika]

Сообщение от Юта

Sisika,кста...крипторхизм или перекус на здоровье собаки никак не влияют ;) Или Вам "где-то" и кто-то" обратное рассказал?)))

да вы што!!!!!!!! то есть крипторхизм-это на рак никак влияет? и перекус и недокус тоже ни чем не страшен?????????? ок....

[Юта]

Sisika, я даже такую наивную глупость комментировать не буду ))))

знаю кучу крипторхов и перекушенных-живут и здравствуют...а вот суки рожавшие и кобели вяжущие -те да...рак у них очень часто возникает.

[Sisika]

Недокус – патология, при которой коренные зубы и клыки обеих челюстей быстро стираются из-за того, что слишком плотно прилегают друг к другу.

Прямой прикус у собак, называемый также клещеобразным, может быть как врожденным, так и приобретенным (например, из-за некоторых видов игр, таких как перетягивание каната). "Благодаря" неправильно расположенным челюстям резцы сверху и снизу упираются друг в друга, в результате чего на них приходится чрезмерная нагрузка и они быстро стираются.

подумаешь, зубки сотрутся...а в остальном всё ок?да?
Юта, Вы бы лучше меня как новичка проконсультировали, а не сразу "есть " начали...
Значит, если крипторх вяжется ,то у него 90% будет рак? а что есть такие к-е вяжут?

[Sisika]

Шанс Бижу Чейз, в личку написала, жду название книг и авторов

[Юта]

Sisika, ни фига им не делается...у меня есть кобель,с нормальным прикусом,он всё подряд грызёт и стёр себе клыки до половины...чё-то жив до сих пор 6 лет ему...стригу всяких собачек диванных( не только пуделей),и вижу других клиентских собак с браком все живы,аж до 15-18 лет доживают..и без яиц и без нормальных прикусов,и даже с 5 резцами.Иначе бы таких не продавали бы на диваны,а сразу усыпляли,чтоб не мучились своей убогостью ;)А Вы чем похвастаетесь в этом плане?А не только лишь цитатками? ;)