Что насчёт реформы?

[Elvira]

Указ об упрощенной процедуре получения российского гражданства для жителей отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины – ход верный, но, к сожалению, с политической точки зрения неактуальный и даже вредный. Это решение запоздало на 4 года и в лучшем случае вызовет у электората лишь недоумение. Замалчивается тот факт, что в случае выдачи паспортов, необходимо будет обеспечивать пенсиями ещё около 900 тыс человек (680,9 тыс – пенсионеры ДНР, 438 тыс – ЛНР). Серьёзная нагрузка на бюджет в условиях текущего повышения пенсионного возраста.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3...zen.yandex.com

[Elvira]

СерпомПо: 3 пенсии и 4 млн новых россиян
25 апреля 2019

Сколько будет стоить России «гуманитраный» указ Путина об упрощенной выдаче паспортов

Можно ли получать пенсию сразу от 3 государств? Теперь - да. Можно.

Жители Донецкой и Луганской областей получают такую неожиданную опцию. Наверное, уникальную для всего мира.

Минимальная пенсия в ДНР — 3.194 руб.

Минимальная пенсия в Украине — 4.021 руб. (1669 гривен)

Минимальная пенсия в России (в среднем) - 8.846 руб

После захвата власти и провозглашения независимости

ДНР и ЛНР

национализировали страховые отчисления с работающих и направили их в собственные пенсионные фонды. С 2015 года начали платить из них пенсии. Конечно, их пенсионная система не самодостаточна. Официально занятых и платящих страховые отчисления в этих республиках вдвое меньше, чем пенсионеров. Кто, вы думаете, покрывает пенсионный дефицит? Без сомнения — Россия.

Украина, потеряв пенсионные отчисления, все же не отказалась от своих граждан, но ужесточила правила получения пенсий. Пенсии начисляются на карты, как и раньше, но, чтобы получить их, жителям Донецкой и Луганской областей надо не реже раза в 2 месяца пройти личную идентификацию в государственном Ощадбанке (во избежание выплат умершим и т.п.). Для чего пенсионерам следует перейти границу туда и обратно. Таким простым и элегантным способом Украина избавилась от выплат 700-900 тыс. пенсионеров, формально не отказываясь от своих социальных обязательств. А заодно компенсировала потери пенсионных отчислений.

На регулярный переход решаются, по некоторым данным, около 100 тыс.пенсионеров в месяц. Они могут получать (и наверняка получают) 2 пенсии — местную и украинскую.

После указа президента РФ Путина от 24 апреля 2019 жители ДНР и ЛНР могут получить российский паспорт по упрощенной процедуре — без требований проживания на территории РФ (не менее 5 лет) и без отказа от иного гражданства.

То есть, самые ушлые пенсионеры смогут получить российский паспорт и российскую минимальную пенсию. И будут получать 3 пенсии. А поголовно все пенсионеры — 2 пенсии, местную и российскую. Согласно действующему законодательству.

Сколько их этих «везунчиков»?


По данным пенсионного фонда (ПФ) Украины:

779 тыс. в Донецкой области

348 тыс. в Луганской.


По данным местных ПФ:

680 тыс.чел. в ДНР


436 тыс. в ЛНР.


Хоть так, хоть этак - 1,1 млн пенсионеров.

Кто из них в здравом уме откажется от получения российского паспорта и российской пенсии, которая в 2 с лишним раза выше? Причем, не отказываясь от донецкой/луганской пенсии, а в довесок к ней?

Россия получит миллион дополнительных пенсионеров и ежегодные дополнительные выплаты из ПФР в районе 100-120 млрд руб.

Но вопрос не только в пенсионерах. Это наиболее очевидный пласт расходов. Есть и другие: выплаты материнского капитала, социальных пособий на детей и др. выплаты из российского бюджета и ПФР. Плюс поступление в российские вузы на бесплатные места, работа в России без мигрантских квот и другие возможности.

На 1 января 2018 в Донецкой и Луганской областях проживали 6,4 млн чел. (данные Укрстата). По данным самих республик - 3,8 млн. И Россия рискует получить соответственно под 4 миллионов новых граждан.

Это — два Крыма. Доходов от этих граждан — никаких. Налогов они платить не будут, т. к. работают в подавляющем большинстве неофициально. А вот расходов...

Готовы ли мы к такой внезапной нагрузке? Кто-нибудь просчитывал экономические последствия вашего указа от 24 апреля, г-н президент? Покажите эти расчеты, чтобы россияне понимали, в какую ловушку вы их тащите под видом «гумантарной помощи»...

https://yandex.ru/turbo?text=https%3...zen.yandex.com

[Elvira]

Путин: Россия думает об упрощенном порядке предоставления гражданства всем украинцам

Предоставление гражданства проживающим в ДНР и ЛНР не приведет к сбоям в соцсистеме России, отметил также президент

© Алексей Никольский/пресс-служба президента РФ/ТАСС
ПЕКИН, 27 апреля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин сообщил, что Москва рассматривает возможность предоставлять гражданство РФ в упрощенном порядке не только жителям отдельных районов ДНР и ЛНР, а гражданам всей Украины. Об этом он сказал на пресс-конференции по итогам визита в КНР.

Указ об упрощенной выдаче гражданства РФ жителям Донбасса. Главное
Путин подчеркнул, что решение о предоставлении в упрощенном порядке гражданства РФ жителям ДНР и ЛНР было не спонтанным, "оно не принималось с кондачка".

"Прежде, чем подписать этот указ, мы все посчитали", - сказал глава государства, сообщив, что число претендентов на паспорта РФ, а также количество пенсионеров из этого числа составляет приблизительно одну треть из того контингента, который, как полагают в Кремле, может претендовать на гражданство России.

"Там достаточно уже стареющее население на этих территориях сегодня", - пояснил глава российского государства.

Социальные обязательства перед россиянами
Президент также заверил, что все социальные обязательства перед россиянами будут выполнены, несмотря на решение предоставлять гражданство РФ в упрощенном порядке жителям отдельных районов ДНР и ЛНР.

Как отметил Путин, говоря об "исполнении или неисполнении" социальных обязательств перед гражданами РФ, нет сомнений в том, что все соцобязательства, "абсолютно все социальные выплаты", пенсии (ровно как и их повышение) будут исполнены.

Как подчеркнул глава государства, какой-либо серьезной нагрузки для бюджета России, связанной "с какими-то сбоями возможными в будущем" в российской соцсистеме, не будет. Это полностью исключено, отметил президент.

Путин полагает, что "в обсуждение этой темы, особенно с точки зрения страшилок для российского бюджета, для наших бюджетников, эти страшилки вбрасываются, [причем] безусловно, теми людьми или теми политическими силами, которые не хотят, чтобы Россия как-то поддерживала людей, проживающих в Донбассе".

"Действительно, это [нагрузка на бюджет РФ] в следующем году и в последующие годы может достичь цифры около 100 млрд [рублей]. Это не в один год, а в течение нескольких лет", - констатировал Путин. При этом он убежден: "Это для нас не является чем-то критическим, что может поставить под вопрос исполнение наших обязательств перед российскими пенсионерами. Такого точно не будет, даже близко не стоит".

"По поводу возможности получения пенсии и у нас, и на Украине - теоретически это возможно", - заметил президент РФ. Он обратил внимание на тот факт, что средний уровень пенсии на Украине по старости почти в три раза меньше, чем в России.

"Поэтому, если уж кто-то там получит еще и украинскую пенсию, ну, дай Бог, в российских рублях это 6 тыс.", - считает Путин. Он заметил: "Если иметь ввиду, что люди еще живут под пулями, у них снаряды разрываются время от времени в огородах, то, я думаю, и наши пенсионеры, многие из которых еще помнят годы Великой Отечественной войны, понимают, в каких условиях живут сегодня люди, не будут думать, что в данном случае мы имеем дело с какой-то социальной несправедливостью". "А людей нужно поддержать!" - уверен российский лидер.

https://tass.ru/politika/6384713?utm...medium=desktop

[Юта]

Повышение пенсионного возраста -результат низкой производительности труда 90-х и зарплат в конвертах.Ну и падение рождаемости,естесно. Вынужденная мера. Но, понимать этого ,конечно ,никто не хочет.Обывателю надо всё сразу -здесь и сейчас.А что будет завтра,никого не волнует. Путин понимал, что если не он, то никто из последующих президентов не сможет это выдержать. И пошёл на этот шаг.

Ну ,а уж про рос. паспорта для донецких это ваще-дааааа.....кое-кто боится,что придётся делится куском хлеба?Жаль,что желудки многим заменили моСк.

[Elvira]

Сообщение от Юта

Ну ,а уж про рос. паспорта для донецких это ваще-дааааа.....кое-кто боится,что придётся делится куском хлеба?Жаль,что желудки многим заменили моСк.

Ну что вы, наши пенсионеры обязательно поделятся.

[Elvira]

Сообщение от Юта

Повышение пенсионного возраста -результат низкой производительности труда 90-х и зарплат в конвертах.Ну и падение рождаемости,естесно. Вынужденная мера.

Знаем, знаем, еще виновата Великая Отечественная Война. Зато сейчас все будет супер после повышения пенсионного возраста, сразу все детей нарожают и зарплаты будут получать без конвертов.

[Юта]

Сообщение от Elvira

Знаем, знаем, еще виновата Великая Отечественная Война. Зато сейчас все будет супер после повышения пенсионного возраста, сразу все детей нарожают и зарплаты будут получать без конвертов.

Предъявляйте претензии к тем,кто развязал майдан в Киеве и гражданскую войну на Донбассе.Ну и извините,что не все сдохли за эти 5 лет,все эти дети и старики,сидящие в подвалах под обстрелами и теперь вам таким вот,бедненьким,ходящим в лаптях и живущих в халупах,придётся потесниться.. кста,пенсии будут получать лишь те,кто ПЕРЕЕДЕТ на территорию РФ,то есть,будет работать и платить налоги. Ну, а если Россия "переедет" на Донбасс,так тем более-будут иметь право.

[Elvira]

Сообщение от Юта

Предъявляйте претензии к тем,кто развязал майдан в Киеве и гражданскую войну на Донбассе.Ну и извините,что не все сдохли за эти 5 лет,все эти дети и старики,сидящие в подвалах под обстрелами и теперь вам таким вот,бедненьким,ходящим в лаптях и живущих в халупах,придётся потесниться.. кста,пенсии будут получать лишь те,кто ПЕРЕЕДЕТ на территорию РФ,то есть,будет работать и платить налоги. Ну, а если Россия "переедет" на Донбасс,так тем более-будут иметь право.

А почему предъявлять претензии надо чужой стране? Тем более, что руководство этой страны против того, чтобы их гражданам выдавались российские паспорта.

[Elvira]

Сообщение от Юта

.. кста,пенсии будут получать лишь те,кто ПЕРЕЕДЕТ на территорию РФ,то есть,будет работать и платить налоги.

А вот это уже нарушение прав будущих граждан России.

Сообщение от Юта

.. Ну, а если Россия "переедет" на Донбасс,так тем более-будут иметь право.

Еще одно "вторжение" в Украину и захват ее территории?

Хотя по аналогии метод интересный. Может и в России какому нибудь Мухосранску тоже провести референдум и стать территорией США? Главное, чтоб США их признали и приняли.

[Elvira]

Сообщение от Юта

Путин понимал, что если не он, то никто из последующих президентов не сможет это выдержать. И пошёл на этот шаг.

Предварительно обманув, что пока он президент - повышения пенсионного возраста не будет.

[Юта]

Сообщение от Elvira

Предварительно обманув, что пока он президент - повышения пенсионного возраста не будет.

Ещё раз могу повторить(не раз это делала),что было добавлено так же вот это -"ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ДЛЯ ЭТОГО ПРЕДПОСЫЛОК"...ТАК виднее?... Может,хватит ныть?

[Elvira]

Сообщение от Юта

Ещё раз могу повторить(не раз это делала),что было добавлено так же вот это -"ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ДЛЯ ЭТОГО ПРЕДПОСЫЛОК"...ТАК виднее?... Может,хватит ныть?

Конечно виднее, всем по деревянному макинтошу, отработали, и поехали.
Средняя продолжительность жизни в России для мужчин во многих регионах уже и так не дотягивает до нового пенсионного возраста.
А никто не ноет. Это новости такие, уж какие есть!

[Elvira]

Сообщение от Юта

Ну ,а уж про рос. паспорта для донецких это ваще-дааааа.....кое-кто боится,что придётся делится куском хлеба?Жаль,что желудки многим заменили моСк.

Вы рады за Донецких пенсионеров, это хорошо.
Но почему же вы наших российских стариков так не уважаете, что тоже похоже рады, что им теперь до гроба работать?

[Elvira]

Сообщение от Юта

Повышение пенсионного возраста -

Ну ,а уж про рос. паспорта для донецких это ваще-дааааа.....кое-кто боится,что придётся делится куском хлеба?Жаль,что желудки многим заменили моСк.

А люди все роптали и роптали,

А люди справедливости хотят:

"Мы в очереди первые стояли, -

А те, кто сзади нас, уже едят!"

Им объяснили, чтобы не ругаться:

"Мы просим вас, уйдите, дорогие!

Те, кто едят, - ведь это иностранцы,

А вы, прошу прощенья, кто такие?"

[Elvira]

Сообщение от Юта

Повышение пенсионного возраста -результат низкой производительности труда 90-х и зарплат в конвертах.Ну и падение рождаемости,естесно. Вынужденная мера. Но, понимать этого ,конечно ,никто не хочет.Обывателю надо всё сразу -здесь и сейчас.А что будет завтра,никого не волнует. Путин понимал, что если не он, то никто из последующих президентов не сможет это выдержать. И пошёл на этот шаг.

Ну ,а уж про рос. паспорта для донецких это ваще-дааааа.....кое-кто боится,что придётся делится куском хлеба?Жаль,что желудки многим заменили моСк.

Еще как поделимся, теперь с мигрантами.

Пенсии россиян отдадут мигрантам

Новая система, дескать, позволит покрыть дефицит бюджета. Вот только, покрывая дефицит деньгами собственных граждан одной рукой, федеральный центр другой рукой создает новые предпосылки для образования дефицита, соглашаясь раздавать пенсионные деньги тем, кто проработал в стране всего год.

Новость о том, что в России начнут выплачивать пенсии трудовым мигрантам, в очередной раз внесла в общество некоторую сумятицу. Да и скептически настроенные эксперты утверждают, что дыра в Пенсионном фонде, которую безуспешно пытались залатать деньгами россиян через повышение пенсионного возраста и заморозку накопительной части, может только увеличиться.

Так что же именно стоит за принятием такого решения и насколько оправданы опасения граждан?

Деньги есть, но не про вашу честь

Российская сторона планирует ратифицировать соглашение с другими странами-членами Евразийского экономического союза (ЕАЭС), которым предусматривается возможность осуществления пенсионных выплат трудовым мигрантам.

К примеру, если житель Казахстана, Армении, Белоруссии или Киргизии будет иметь от 1 года трудового стажа на территории Российской Федерации, то он будет иметь право на получение пенсионного обеспечения из средств Пенсионного фонда России (ПФР).

По некоторым данным, соответствующий закон должен заработать уже со следующего года, а вот федеральному бюджету его реализация обойдется в 166 миллионов рублей. Однако это лишь предварительные данные. Россияне тем временем всерьез обеспокоились тем фактом, что федеральный центр быстро нашел деньги для оплаты пенсий мигрантам, в то время как российские пенсионеры и участники государственной накопительной пенсионной системы, так и не дождались обещанной прежде индексации. И обеспокоенность россиян вполне можно понять – как еще реагировать, когда власти на глазах претворяют в жизнь крылатую фразу: «есть, но не про вашу честь».

Игры в несправедливость

Впрочем, Россия уже не впервые соглашается на обеспечение выплат пенсий жителям некогда союзных республик. Так, еще два года тому назад депутаты Государственной думы одобрили выплату пенсионных доплат жителям Южной Осетии, которые получили гражданство России. Доведение размера пенсий жителей Южной Осетии до среднего по России официально обошлось федеральному бюджету в 40 миллионов рублей в последующие два года. Но слухи ходили и о других суммах.

Кроме того, ПФР до сих пор не назвал сумму средств, которая потребуется на обеспечение пенсионными выплатами жителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, которые как раз сейчас имеют возможность получить российские паспорта. Из реально озвученных данных есть лишь «дежурное» заявление Минтруда, где сумму эту назвали «не критичной».

Россияне же опасаются, что подобные шаги могут негативно отразиться на бюджете страны. С одной стороны, в случае ратификации соглашения со странами-членами ЕАЭС Москва устраняет имеющуюся несправедливость, при которой мигранты (разумеется те, которые работают в России легально) продолжают платить отчисления в ПФР, но пенсию могут получить только у себя на Родине. С другой же стороны, этот шаг ведет к созданию новой несправедливости – для того, чтобы рассчитывать на российскую пенсию, вполне достаточно будет проработать в стране всего год, при этом, учитывать будут весь трудовой стаж человека. Иными словами, размер выплат в этом случае точно окажется выше, чем размер взносов.

Кроме того, в рамках ЕАЭС Россия выступает исключительно в качестве импортера трудовых ресурсов, а значит, участие в этом соглашении непременно обернется для страны ростом социальных расходов федерального бюджета.

«В России сегодня не только самый большой спрос на рабочую силу, но и наиболее высокий уровень зарплат, поэтому поток трудовых мигрантов в страну значительно выше, чем где-либо еще. Этим и определяется уровень бюджетных расходов на обеспечение социальных выплат. Кроме того, средний размер пенсий в стране также заметно выше, чем в остальных странах-членах ЕАЭС, а это значит, что спрос на получение пенсий в Союзе сместится именно в сторону России. Федеральному бюджету это грозит одними лишь потерями, ведь граждане РФ вряд ли станут претендентами на получение киргизской пенсии, которая сегодня составляет в среднем около 4 000 рублей.

Наконец, это решение заметно увеличит поток мигрантов, что станет для них основным мотивом», - считает доцент ФЭСН при РАНХиГС Алисен Алисенов. К слову, тенденция, о которой говорит эксперт, обозначилась ранее. Так, по данным МВД России, за последние пять лет общая численность трудовых мигрантов из той же Киргизии в России выросла в разы и достигла отметки в 376 000 человек. В два раза увеличилась численность мигрантов из Армении – теперь в РФ работает порядка 232 тысяч армян. Разумеется, этот процесс создает и более благоприятные налоговые условия. Так, ставка налога на доход физических лиц для работников из стран ЕАЭС в России установлена на отметке в 13%, но с увеличением потока трудовых мигрантов, которых принято считать дешевой рабочей силой, никаких выгод экономика страны не получит.

Страдают, как всегда, россияне

Стоит ли говорить, насколько высоко неприятие подобных шагов в российском обществе, которое за последние годы пережило сразу несколько серьезных «пенсионных потрясений», начиная от заморозки накопительной части пенсии в ПФР, заканчивая недавним повышением пенсионного возраста. И все эти нововведения объяснялись федеральными чиновниками как раз тем, что в бюджете Пенсионного фонда образовалась огромная дыра, которая попросту не позволяет действующей солидарной пенсионной системе справляться с ростом численности пенсионеров.

Латать эту дыру взялись как раз деньгами простых граждан, но попытка, судя по всему, оказалась неудачной. К примеру, в апреле этого года участники конференции ВШЭ отметили, что правительство России вполне может инициировать новое повышение возраста выхода на пенсию в ближайшие 10 лет, поскольку эффект от нынешней пенсионной реформы к тому моменту будет полностью исчерпан.

То есть, лучше жить пенсионерам не станет, они лишь не станут жить впроголодь в самом прямом смысле этого слова, но ненадолго – всего-то на 10 лет.

И ради этого всей стране придется просто потерпеть до пенсии лишних 5 лет или 60 месяцев работы. Нужно ли говорить, что при появлении дополнительной нагрузки в виде обеспечения пенсиями армии трудовых мигрантов, сроки прогнозируемого экспертами нового повышения пенсионного возраста могут лишь приблизиться – ведь запланированные изменения не позволят бюджету ПФР получить дополнительные средства.

Наконец, в обозримом будущем россиян ожидает введение новой версии накопительной пенсионной системы под видом системы Индивидуального пенсионного капитала, перспективы которой экспертам также видятся туманными. Более того, существует версия, что введение ИПК негативно отразится на уровне жизни наименее обеспеченных граждан страны. Наконец, не стоит забывать, что новую систему ИПК россиянам «придумали» по все той же прозаичной причине – недостаток средств в бюджете ПФР. Новая система, дескать, позволит покрыть дефицит бюджета.

Вот только, покрывая дефицит деньгами собственных граждан одной рукой, федеральный центр другой рукой создает новые предпосылки для образования дефицита, соглашаясь раздавать пенсионные деньги тем, кто проработал в стране всего год.

Источник: https://wek.ru/pensii-rossiyan-otdadut-migrantam