Большие всех окрасов: объединяйтесь!!-2

[EGOR]

Алиса, поддерживаю!!! Большого пуделя должно быть много!!!
У меня кобель был 65 см в холке, он был прекрасно сбалансирован и двигался потрясающе. Настоящий БОЛьШОЙ пудель!

Граф Горди Нел, 2000 г.


И знамениый Аватар Конкорд - 67 см в холке! А какой красавец и как сбалансирован!

(Hallifax poodles)

[Sorbonna]

знамениый Аватар Конкорд - 67 см в холке!

Вот это да!
Учитывая, что его отец Avion Totaly Foxy At Harbovi, кажется, был не более 50 см?
EGOR, Лена, так?

[Аксанта]

Алиса, Все конечно замечательно написано, я скажем так займу нетральную позицию. Если Вы говорите, что большой пудель должн быть крупным - а для чего тогда признали стандарт? И я не согласна с Вами , что если собака 58-60 см смотрится, как малый пудель. Может быть малые уже переростают в бальших))))!!!! У меня к примеру кобель идеального стандарта 58-60 см и как то я не могу сказать , что он похож на малого((((. И дай бог уже дошли до интера. Мне так же нравятся большие , но я все таки стремлюсь к стандарту.

[Mannique]

а я на помню, что стандарт есть и будет, пока его не отменили нет и смысла рассуждать :)

а еше рост собаке не нужен, если собака характерная, то хоть 30см в холке, ето будет КОБЕЛь

[Sorbonna]

пудель с азартом выполняет функции телохранителя

Алиса, то есть вы сняли с пуделя блок агрессии на человека?


По поводу роста у меня такое мнение.
Как известно, увеличение роста вызывает сужение костяка (в частности, грудной клетки). То есть сознательное увеличение роста приведет к уплощению собак.

Да, то же самое мне рассказывал эксперт ФЦИ о НО и ВЕО. Как только их рост начинали увеличивать, начинал страдать костяк.

[Gernika]

EGOR, ух, какой красавец!!!!!!! Восторг!!!!!!!

Gernika добавил(а) [date]1278318621[/date]:
Sorbonna, могу Вас уверить, что увеличение роста НЕ приводит к сужению костяка. Достаточно много примеров. Да и из собственного опыта!

[хризантема]

Mannique,

а я на помню, что стандарт есть и будет, пока его не отменили нет и смысла рассуждать а еше рост собаке не нужен, если собака характерная, то хоть 30см в холке, ето будет КОБЕЛь

+10000000000000!!!!

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Sorbonna
Вот это да!
Учитывая, что его отец Avion Totaly Foxy At Harbovi, кажется, был не более 50 см?
EGOR, Лена, так?

Неужели и правда 50 см?! И такого красивого и большого сына "родил" !
И не помешали ему эти сантиметры, дать такого красавца! :)

Наверное, кто-что имеет, то и любит.

Согласна!

Алиса, считаю ваши утверждения крайне спорными!

Большой пудель- это универсальная собака, которая должна осознавать себя сильной ,смелой и готовой преодолевать трудности и опасности.

И как это связано с ростом??? Т.е. вы считаете, что только пудель ростом 70 см способен быть таким, а пудель ростом 60 см уже НЕ способен ??
чем меньше рост - тем собака слабей, трусливей и неспособней к преодолению чего либо?!?
Совершенно не согласна с вами :)

..... такой «большой» пудель имеет явные качества малого. При бесспорной красоте эти собачки не производят впечатления сильной крепкой собаки(что требует стандарт). А ведь настоящий большой пудель кроме красоты демонстрирует явно выраженное чувство собственного достоинства, он полон гордости даже в какой-то степени высокомерия, смягченного обаянием.

Из ваших слов получаются выводы:
малые, а уж тем более карлики и тои не могут быть крепкими ??
у них плохо выражено чувство собственного достоинства, гордости и обаяния??

Я категорически не согласна с мнением тех любителей низкорослых больших пуделей, которые говорят, что высокий пудель хуже двигается, разбалансирован, менее компактен. Это просто неправда! В пуделе главное- пропорции. Если стандартные пропорции соблюдены, то высокий пудель и в движении , и в стойке выглядит великолепно. Его облик буквально излучает гордость и достоинство.

Собака любого роста может быть сбалансирована или нет, компактна или нет, может хорошо двигаться или плохо.
Собака ЛЮБОГО роста будет хороша в стойке и в движении, если она пропорциональна и сбалансирована.
Гордость и достоинство может излучать и той в 25 см ростом, почему вы отказываете в этом пуделю ростом 60 см?

......но когда побеждает «большой» кобель с ростом 60 см, это ,на мой взгляд, путь к потере породы Большой Пудель.( да и популярность породы среди обывателей тоже падает, что очень обидно для пуделистов).

Извините, но вот эти вот высказывания ваши считаю полной ерундой
Собака не только за рост побеждает в ринге Там смотрится всё в комплексе.
Если кобель прекрасен при своём росте 60 см, чем он может "навредить" породе и ка кон приведёт к её потере??!!??
На популярность влияет масса факторов и разброс роста 60 или 70 см в ней играет далеко не главную роль!

Хотя для меня лично рост собаки за 70 см в холке был бы большим минусом! Ну не хочу я такого слоника себе домой! Не хо-чу! Я видела живьем и слоников "хорошо за 70" ростом, мощных, костистых, огромных кобелей, глядя на которых в голову приходит мысль - это немецкие доги в пуделиной шкуре!.....
Видела и высоких сук, которых как закладку можно в книгу вкладывать - ни костяка ни силы духа - один воздух, белое облако на ножках!.....
Меня лично вполне устраивает французский стандарт до шестидесяти сантиметров. Мои 2 суки имеют рост по 56 см и нормально! Породу своим ростом они не погубят, я как-то в этом уверена

[emerei]

На самом деле, я понимаю,о чем говорит Алиса. Хотим мы этого или нет, но часто именно крупный кобель производит бОльшее впечатление важного и несуетливого "короля". Почему? Я как-то не задумывалась. Это только личный опыт. Кстати, среди людей егозливые Дяди Степы тоже редкость.

[jorika]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Из ваших слов получаются выводы:
малые, а уж тем более карлики и тои не могут быть крепкими ??
у них плохо выражено чувство собственного достоинства, гордости и обаяния??

О даааа! Карлег крепким быть не мооожет!

[Aikenka]

emerei, я понимаю, да - большая, крупная собака как правило более спокойно себя ведёт, более важно что ли.... Думаю, это связано не только с особенностью психики, но и элементарно с тем, что животные с бОльшим весом тела и более тяжёлым костяком быстрей устают....
К тому же обмен веществ у крупных животных протекает медленней чем у мелких...

Для того, чтобы в породе небыло лишней нервности, возбудимости, суетливости, эмоциональности - надо, мне кажется, не рост увеличивать, а за психикой следить. Быть честным перед собой в этом плане. Подбирать собаке пару не только по родословной и титулам, но и на характер смотреть.... на сколько это возможно.....

[emerei]

Первоначальное сообщение от Sorbonna
Алиса, то есть вы сняли с пуделя блок агрессии на человека?

Не хочу по этому поводу опять начинать дискуссию. Опять-таки без выводов. Пример. Занимаются ЗКС 2 пуделя. Один откровенно безбашенный и жрет людей (Пример из жизни. Мне чуть нос не откусили при попытке погладить собачку на вставке. Это еще до ЗКС). Второй как был нормальным, так и остался и до ЗКС и после. Таких примитивных примеров много.
Эмерэй Спирито Итальяно блестяще сдал ЗКС, был лучшим в своей группе. И я этим горжусь. Никакой агрессии на человека у него при этом в быту не возникло.
Сказать, что у моей Юсты снят какой-то болок!!!??? А как она остановила пьяного мужика, который рвался в нашу калитку на даче! По команде, которую я впервые в жизни произнесла, предварительно предупредив мужика. (Юста росла не у меня и не я с ней занималась кусачками) Да, для тех , кто знает Юсту, могу с гордостью сказать, что она не подвела!
Что в собаке заложено, то мы и получаем. Вот только что мне позвонили и сообщили, что такой-то пуделек, которого хотели выставить в следующие выходные, не то что на выставку, на улицу боится выйти!!! (не мой, у меня пока таких не случалось ). Вот о чем бы я задумалась. Неадекват у пуделя проявляется все чаще. Вот предмет для тревоги.
Извините за эмоции и длинный пост.

[Aikenka]

jorika, сладкая Заначка!!!

[emerei]

Aikenka, рост увеличивать-боже упаси!! Но если уж так получилось... А вот с обменом-полностью согласна. Очевидная связь. (Много я важных коней знала... Ой, славные были ребята!)

[jorika]

Первоначальное сообщение от Aikenka
jorika, сладкая Заначка!!!

Но неликвид, явно:) В книжку не засунешь и росту не 70 см будет:)

О! Я поняла в чем подвох! Надо было называть Закладкой! И была бы плоской, как и положено маленькой собачке!

На самом деле, рост и крепкое сложение настолько не идут рука об руку, что даже дискутировать об этом - вызывает здоровый детский смех:)

[emerei]

Aikenka, я вот тоже все про психику. Это для меня наше все!

emerei добавил(а) [date]1278334680[/date]:

Первоначальное сообщение от jorika


На самом деле, рост и крепкое сложение настолько не идут рука об руку, что даже дискутировать об этом - вызывает здоровый детский смех:)

Не поняла... Мысль, наверное, интересная... то есть высокий пудель как правило не крепкий? Да, но скорее при условии, если он прилично превышает стандарт. У большого 65 в холке на крепости не отражается, чтоб мне птичкой стать (выше-не знаю). Если только у него нормальные по костяку родители, конечно.

[jorika]

Первоначальное сообщение от emerei
Не поняла... Мысль, наверное, интересная... то есть высокий пудель как правило не крепкий? Да, но скорее при условии, если он прилично превышает стандарт. У большого 65 в холке на крепости не отражается, чтоб мне птичкой стать (выше-не знаю). Если только у него нормальные по костяку родители, конечно.

Нет, я совсем не о том. Просто инициатор дискуссии. как нам с Аней показалось, ведет речь о том что образец крепости и т.п. - переросток стандарта.

Аня развила эту мысль до "то-есть по вашему малые, карлики и тои не могут быть крепкими?"

Ну а я просто даже не вижу смысла дискутировать на тему всеобъемлющей взаимосвязи роста и сложения - потому что бывают крепкие тои, бывают крепкие малые, бывают крепкие карлики и большие, причем в каждом из ростов, даже если по сантиметру брать. Можно найти крепких собак ростом 25,26, ....60,62, ... 72 см.

И также точно можно найти плоских собак любого роста. Поэтому нет смысла разводить в стиле "пони тоже кони" ради получения крепких собак. Надо просто разводить крепких собак :)

[emerei]

jorika, согласна. И придерживаться стандарта. При всей любви к коням.

[Aikenka]

рост увеличивать-боже упаси!! Но если уж так получилось...

emerei, это и есть вечная забота заводчика - работать с тем что получилось, стремясь создавать что-то лучше каждым последующим своим шагом :)
Ведь каждая красивая, крепкая и здоровая собака ценна для породы, несмотря на то, что у неё, может быть, есть какие-то отклонения от эталона стандарта

[Sorbonna]

Неужели и правда 50 см?! И такого красивого и большого сына "родил" !
И не помешали ему эти сантиметры, дать такого красавца!

Вот, я нашла сообщение Лены:

Первоначальное сообщение от EGOR
Sorbonna, хе-хе-хе... Бенни был 22 инча, т.е. .... 55 см в холке !!!

А сыночку родил высокого :)

да и популярность породы среди обывателей тоже падает, что очень обидно для пуделистов

трагедь, как есть трагедь

[Mannique]

каждый год одна и та же дискуссия в стандартах :))

[Aikenka]

Mannique, ну человек же написал - вот, читал раньше, теперь захотел высказать своё мнение! :)

[JASMIN]

Главное пудель должен быть пуделем, а какого роста он НЕ ВАЖНО! Вот у меня 25 -58-62-67, вот в этих размерах 4 пуделя и что? А все пудели и все меня устраивают и вот не стала Ясмин слабой и трусливой при своих 25, а Гвен выглядеть малой при своих 58 см и Флори догом при своих 67 см ... главное сбалансированность, пуделиный темперамент, крепкий сухой костяк, короче все они пудели и Америка тоже, при своих 62 см.

[Rococo]

А всё-же, для заводчика главным должен быть стандарт! Ладно, единицы, они могут хотеть больших или маленьких, плоских или широких, умных или не очень- это их полное право))) А заводчик должен иметь цель и придерживаться её. Немного странно слышать, что какая-то часть стандарта, чёрным по белому прописанная в стандарте, для заводчика является неважной)))) У каждого свой вкус, но стандарт на всех один, иначе, уже давно у каждого из нас был бы собственный вид пуделя))) Пудель-гигант, пудель-жираф, пудель на ногах-шарнирах (утрированно) и т.д)))
Я оооочень рада была прочитать, что в России прослеживается тенденция уменьшения роста стандартов!!! Класс!!! МОЛОДЦЫ! Честно говоря, я несколько лет назад, участвуя на монопородной выставке в Москве была сильно впечетлена огромным ростом местного поголовья и читать о изменении тенденции мне очень приятно! Так держать!)))

[emerei]

Первоначальное сообщение от Mannique
каждый год одна и та же дискуссия в стандартах :))

Вот я каждый год на нее и подсаживаюсь!

emerei добавил(а) [date]1278359630[/date]:
Rococo, одного коня вспомнила... А еще... Видно у нас уже глаз замылен. Слонов не распознаем.