Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Outia]

Сообщение от JASMIN

А уж до ФЦИ стандарт существовал уже в Англии, Америке и Канаде и задолго!

Да, но это другие кинологические организации. Внутри своих стран. У каждой свой стандарт, свои разновидности пуделя и ростовые рамки.

[JASMIN]

Outia, Вы хоть бесконечно повторяйте слова - первый, м-ль Галиньяни и т.д. и т.п., во рту слаще не станет!!!

[Outia]

JASMIN,

Да не хотела я , но решила Алисе всё-таки ответить попроще, как оно происходит....ну и Вам заодно уточнила про ФЦИ....

[Алиса]

Сообщение от Outia

JASMIN,

Да не хотела я , но решила Алисе всё-таки ответить попроще, как оно происходит....ну и Вам заодно уточнила про ФЦИ....

Outia, во-первых, мне не нужно отвечать по-проще))))). Мне нужно по-компетентней, а я уж попробую одолеть .
Вы, к сожалению, не ответили ни на один мой вопрос. Вы и не обязаны, конечно. Но Вам показалось, что ответили, на самом же деле- нет.
Я ведь не спрашивала о том, как грандиозная женщина создавала первый стандарт . Я спросила, каков был механизм признания за Францией статуса Держателя Стандарта. Было ли представительное собрание европейских пуделистов, которые уполномочили Францию быть Держателем Стандарта. Или просто м-ль Г. принесла в ФЦИ стандарт и сказала, что она будет его держателем, и те, кто, хочет быть в ФЦИ, пусть это примут как данность. Были ли прописаны для Держателя Стандарта права и обязанности? Были ли оговорены сроки пребывания одной страны в этом статусе? Предусмотрена ли возможность лишить страну этого статуса или какие-то другие меры воздействия в случае, если страны- члены ФЦИ не удовлетворены тем, как Держатель Стандарта выполняет свои функции.
Или Держатель Стандарта-это вечный статус?
Правовые аспекты -вот о чем я спрашивала.

Возможно, что никаких правовых аспектов нет. Никто ни о чем не совещался, никто никого не выбирал. Просто инициативная женщина сумела лично договориться с ФЦИ, что её стандарт самый правильный, и она будет его держателем. Кто хочет, пусть придерживается этого стандарта, а кто не хочет, пусть сочиняет свой , но не в ФЦИ.
Если так, то , согласитесь, довольно странно считать абсолютно бесспорными права Франции на статус Держателя Стандарта.
Да, было время, когда Франция действовала активней и результативней всех остальных стран Европы( кинологию имею в виду). Но если с течением времени страна утратила лидерство в породе, не идет ни на какие компромиссы за редчайшим исключением, отрицает успешный опыт других кинологических организаций("нам Америка не указ)))), при этом отстает в качестве поголовья, то претендовать на вечное "абсолютное самодержавие" как-то "не комильфо")))))

[Outia]

Сообщение от Алиса

Да, было время, когда Франция действовала активней и результативней всех остальных стран Европы( кинологию имею в виду). Но если с течением времени страна утратила лидерство в породе, не идет ни на какие компромиссы за редчайшим исключением, отрицает успешный опыт других кинологических организаций("нам Америка не указ)))), при этом отстает в качестве поголовья, то претендовать на вечное "абсолютное самодержавие" как-то "не комильфо")))))

Что значит "качество поголовья"? Что значит "идти на компромиссы?"

[Алиса]

Сообщение от Outia

Что значит "качество поголовья"? Что значит "идти на компромиссы?"

Вы же просили "не трогать" французских заводчиков и не "злопыхательствовать" о французских собаках. Для чего же Вы задаете вопрос( о качестве поголовья), ответ на который получали тут уже десятки раз от разных людей. Провоцируете новый всплеск постов о французских собаках?
Идти на компромиссы- это принимать во внимание мнения и предложения авторитетных заводчиков и экспертов в обмен на сохранение своего авторитета и репутации грамотного Держателя Стандарта.
Только не говорите ,пожалуйста, что никаких предложений и мнений в ФКП ни от кого не поступает. По верхней границе роста( о необходимости её изменить или отменить) выступали очень многие эксперты и заводчики( помните, в другой теме цитаты приводили?, так ведь это далеко не все процитированы)))), на ассамблеях вопрос тоже задавали, в личных беседах тоже. И что в ответ- рекомендации ещё уменьшить рост.
На предложение сблизить свой стандарт с американским - категорическое "нет". На предложение узаконить исторический окрас(биколор)- нет, никогда.
Красный окрас какими трудами пробивали?! Сколько времени ушло?!Почему так "упирались"?
Если бы Держатель Стандарта был заинтересован не в незыблемости своей абсолютной власти, а в развитии и процветании породы, он бы(ФКП) не опубликовал бы свои рекомендации по изменению стандарта, а начал бы с того, что собрал бы предложения и пожелания об изменениях от национальных пудель-клубов, затем комиссии поработали бы с этими предложениями, затем какие-то предложения обоснованно(!) отклонили, а какие-то стали обсуждать и т.д.
Вот так как-то.))))

[Outia]

Сообщение от Алиса

Вы же просили "не трогать" французских заводчиков и не "злопыхательствовать" о французских собаках. Для чего же Вы задаете вопрос( о качестве поголовья), ответ на который получали тут уже десятки раз от разных людей. Провоцируете новый всплеск постов о французских собаках?

Нет, я хочу конструктивно общаться. Без провокаций, фотографий, обсуждений. Поэтому задаю вопрос: что значит - качество поголовья?

По-Вашему, Алиса, это что?

[Tania Libkind]

Сообщение от Алиса

Если бы Держатель Стандарта был заинтересован не в незыблемости своей абсолютной власти, а в развитии и процветании породы, он бы(ФКП) не опубликовал бы свои рекомендации по изменению стандарта, а начал бы с того, что собрал бы предложения и пожелания об изменениях от национальных пудель-клубов, затем комиссии поработали бы с этими предложениями, затем какие-то предложения обоснованно(!) отклонили, а какие-то стали обсуждать и т.д.
Вот так как-то.))))

Абсолютно в точку !

И ещё добавлю ...что это в добавок называется "job security". Что будет делать комиссия по стандартам ФПК, если все пожелания учтут и реализуют ? Не нужны они будут... а так работа теперь есть аж на 10 лет ... загонять под рамку Французского ростомера Европейское поголовье собак, закрывая дорогу ему за океан.

Скажу только, что в истории всё не логичное и не естественное рано или поздно сметается на своём пути, так что и этот вопрос рано или поздно решится. Планета наша такая стала маленькая, что имея великолепное поголовье за границей ФПК не удастся отделить страны и заводчиков железным забором, как раньше.

Все мы помним, как Англия загораживалась карантинными правилами, что нельза было провезти "мышку-нарушку", а что теперь ...получив колоссальное количество проблем со здоровьем, открыли все границы и готовы уже даже собак без родословных идентифицировать и признавать , лишь бы хоть как-то расширить генофонд....

Так что всё дело времени, надо только не быть "китайским болванчиком".

[JASMIN]

Я вот тоже могу выложить историческую справку ... и что теперь?

Международная кинологическая федерация FCI
Международная кинологическая федерация была образована 22 мая 1911 года. Инициаторами создания FCI стали кинологические организации Германии, Австрии, Бельгии, Франции и Нидерландов. Окончательный статус федерация приобрела октября 1919 года. Есть сведения, что царская Россия в лице Императорского общества правильной охоты также принимала участие в международной кинологической интеграции того времени. Сохранились документы, свидетельствующие о признании уже в 1907 году ведущими европейскими Кеннел-клубами, а также Кеннел-клубами Англии и Америки родословной книги и судейского корпуса императорского общества. Однако в связи с рядом политических обстоятельств Россия не вошла в состав тогдашних членов-учредителей, хотя вопрос этот обсуждался. Советская Россия вопросам своего международного признания в области кинологии значения в то время не придавала - в стране решались вопросы совсем другого порядка, и вхождение России в FCI оказалось отложенным на 70 с лишним лет.

Деятельность FCI была прервана в связи с I Мировой войной и частично возобновилась только в 1919 году, после официальной регистрации в Бельгии в соответствии с бельгийским законом, где и поныне в г. Тюэне располагается штаб-квартира этой организации.
Полностью деятельность FCI того времени была восстановлена только в 1921 году по инициативе Кеннел-клубов Бельгии и Франции.

Тогда же была оформлена структура FCI, включающая: Генеральную Ассамблею, Исполнительный и Генеральный комитеты, Обязательные комиссии (Стандартную, Научную и Юридическую) и другие.
Был принят новый устав FCI, который просуществовал до 1964 года и с небольшими поправками 1968 года действовал до 1995 года. В настоящее время действует Уставу, дополнительные поправки к которому были приняты на Генеральной Ассамблее в Брюсселе в 1995 году и в Мехико в 1999 году.

Членами FCI являются кинологические организации разных стран, по одной от каждой страны. Вновь вступающую организацию рекомендует две страны, являющиеся членами FCI. Они же берут на себя обязанность курировать кинологическую работу рекомендованного ими нового члена FCI в течение нескольких лет.

FCI состоит из действительных и ассоциированных членов и договорных партнеров по одному от страны, которая выпускает своих судей для работы в ринге и в поле, FCI регистрирует родословные на собак, представляет судей для взаимного признания их всеми членами, входящих в федерацию.

Высшим органом FCI является Генеральная Ассамблея, которая собирается не реже одного раза в два года. На ней решаются принципиально важные для FCI вопросы: утверждение ежегодного доклада Генерального комитета FCI, установление размеров членских и целевых взносов, рассмотрение заявлений о членстве в FCI, внесение изменений и дополнений в Устав, утверждение (модификация) Генеральных правил FCI, избрание на 4 года 6 членов Генерального комитета, членов обязательных комиссий, принятие решений по поводу утверждения новых или модифицированных старых стандартов, выбор стран, в которых в ближайшие 5 лет будет проходить Генеральная Ассамблея, Всемирные и секционные (континентальные) выставки.
Генеральный комитет FCI руководит деятельностью федераций в период между Ассамблеями. В него входят 6 членов, избираемых на Ассамблее из действительных членов FCI, а также президенты континентальных секций Европы, Америки, Карибских островов и Азии.
Генеральный комитет FCI уполномочен решать многие вопросы: избирать президента, вице-президента и казначея, выполнять решения Генеральной Ассамблее, контролировать соблюдения правил и распорядков FCI, подготавливать бюджет, генеральный и финансовый доклад для их утверждения Генеральной Ассамблеей, предлагать решения комиссий FCI для окончательного их утверждения на Генеральной Ассамблее, анонсировать мероприятия FCI, назначать исполнительного директора FCI, улаживать конфликтные вопросы между организациями, являющимися членами FCI.

Исполнительный комитет FCI состоит из президента, вице-президента и казначея и принимает экстренные решения в период между заседаниями Генерального комитета, а также готовит повестку дня для Генерального комитета.

Каждые 4 года Генеральная Ассамблея указывает страны, из которых должны быть избраны члены этих комиссий, а делегаты из названных стран предлагают своих представителей на голосование Ассамблеи. Необязательные комиссии FCI избираются сроком на 2 года.

И кстати - Германия и Австрия не просто так стоят на первом месте!

P.S.

Канада, США и Великобритания не входят в состав FCI. Это связано с тем, что кинологические организации этих государств основаны раньше, чем была создана FCI, и к моменту ее основания уже создали собственные правила деятельности, приняли свои стандарты пород и так далее. В настоящее время идет поиск путей, которые позволят разрешить имеющиеся противоречия между крупнейшими кинологическими организациями мира.

[Outia]

Сообщение от JASMIN

Я вот тоже могу выложить историческую справку ... и что теперь?

И кстати - Германия и Австрия не просто так стоят на первом месте!

Правильная историческая справка.

[JASMIN]

Outia, спасибо, я знаю! И первый стандарт пуделя в рамках ФЦИ был написан в Германии и хотя Германия имела больше основания назвать пуделя своей нац. породой - она этого не сделала! Что говорит о многом! Но держателем стандарта на тот момент была Германия ...

Но война и всякие другие катаклизмы - революция в России и вообще Великая Депрессия, конечно смешали все карты ...

[Outia]

Сообщение от JASMIN

Outia, спасибо, я знаю! И первый стандарт пуделя в рамках ФЦИ был написан в Германии

Нет, он был написан не в рамках ФЦИ, которая была создана в 1911году.

Вот ведь Нинсанна писала:

Первое детальное описание (стандарт) породы под названием "Немецкий пудель" представил в 1880 году в Берлине Людвиг Бекман. Однако, несколько позже, права называться страной происхождения породы добилась Франция и это случилось прежде чем Германия официально отказалась от своего первенства. Причем произошло это не потому, что французского барбе официально признали предком пуделя, а, прежде всего, благодаря беспримерной активности тогдашней Президентши Французского Пудель-клуба.

Продолжающий действовать до нашего времени стандарт был составлен мадмуазель Жанкурт-Галиньяни и принят, как обязательный для пудель-клубов других стран-членов FCI в 1936 году.

Немцы не представляли свой Стандарт в ФЦИ. У них свой был, как и в Англии.

[JASMIN]

Outia, до 36 года,страны ФЦИ пользовались тем немецким стандартом, да официально он не был представлен, я так думаю, что не все стандарты были представлены в первые годы, пользовались теми какие были, это все делается не за один год ... но они были и после 36 года ни одна порода не подверглась такому радикальному вмешательству как порода пудель ... я об этом!

И потом - кто сказал, что ФЦИ - это самое, самое? Английское собаководство имеет славную и уж более древнюю историю, практически все породы, даже будучи нац. породами других стран были доведены до совершенства английскими бридерами, а американцы преемники английского разведения ... Англия и Америка, а в месте с ними и Канада и это не просто там КО типа РКФ - они несколько больше. Система АКС, Английский Кеннел со своими колониями, да даже альтернатива с ее UKC, CКС, UCI и IKU ... чем они хуже? Да честно говоря ничем! ФЦИ всего лишь одна из КО, пусть и большая и у нее может-быть и больше членов, хотя не думаю, в каждой стране ФЦИ, присутствует и КО альтернативы, так что ... просто так получилось, что все мы попали в КО ФЦИ ...

[Синеглазка]

Сообщение от JASMIN

В настоящее время действует Уставу, дополнительные поправки к которому были приняты на Генеральной Ассамблее в Брюсселе в 1995 году и в Мехико в 1999 году.

В уставе должны быть прописаны права и обязанности страны-держателя стандарта породы.

Сообщение от JASMIN

В настоящее время идет поиск путей, которые позволят разрешить имеющиеся противоречия между крупнейшими кинологическими организациями мира.

Без приведения стандартов породы к единому знаменателю это нереально.
Так что если кинологические организации стран будут сливаться, ФПК просто вынуждена будет считаться со стандартами и Англии, и Америки.

Так что агония - очень верное слово. При всём уважении к стране.

[Outia]

Сообщение от Синеглазка

Так что если кинологические организации стран будут сливаться, ФПК просто вынуждена будет считаться со стандартами и Англии, и Америки.

Так что агония - очень верное слово. При всём уважении к стране.

Аллочка, ну о каком слиянии Вы говорите? ФЦИ признаёт родословные и будет признавать, но неужели Вы думаете, что она упустит монополию на 86 стран?

Утопия это.

Про агонию даже говорить не хочу. ФКП разрастается, фр.заводчики вплотную работают со скандинавами, которые как Серенада пишет, впереди планеты всей, фр.выставки собирают большое количество пуделистов, эксперты ФЦИ многих стран пишут статьи в журналах ФКП и т.д. и т.п. Какая агония, Алла?