Большие всех окрасов: объединяйтесь!!-2

[Mannique]

большой пудель - большой друг детей :)

Даня охраняет сон Соньки на балконе :) он конечно не 70 в холке и не ходил на ЗКС, но тоже хорошая собачка

[EGOR]

ариша,

Самые-самые мои щенки были от Гоши,честное слово! С такими головами,костяком,с такой шерстью у меня больше не было щенков

- спасибо на добром слове... Гоша в целом очень качественных детей давал...
-

Я думаю,от Мурза у моей младшей Триши могут быть неплохие щенки,но это если я в следующем году соберусь с духом.

- Мурз тоже очень приличный прпоизводитель, если сука по типу подходит - вяжите!
-

Гоша нам родня,я вспомнила!

- вот и я думала что родственник...:)
Mannique, как замечательно, когда ребенок растет вместе с большим пуделем!

[Алиса]

АРИША, спасибо за рассказ о Ваших собаках. Так интересно узнать что-то о родственниках.Ведь то,что было просто кличкой в родословной теперь превращается в реальных бабушек и прабабушек.А тут ещё бабушка такая красавица. Я Вам скажу без всякой лести, что решение брать щенка я приняла, когда посмотрела родословную Вашей "дочки", а когда увидела её , то была просто очарована. 1,5 месяца, как родила, а ни отвисшего живота, ни усталости. Наоборот, весёлая, куражная и к тому же крупная и очень изящная.
К сожалению, владельцы( кстати-замечательные люди) по неведению своему согласились на фиктивную аренду своей суки на период родов. и хотя даже инициатива вязки принадлежала им, в кличках щенков вышла вперед Династия Люмьер. А как было бы здорово, если бы моего щенка звали Нестор Из Липецкой Слободы.
Желаю удачи!

[oley]

Какой тут чудесный коллектив старожилов образовался :) А ведь раньше и не знали, наверное, друг друга - только имена собак, наизусть вместе с полной родословной! Как здорово :)

[Calipso]

Вика (Тори) с Лордом и я с Риком



Фото Викино

[Sorbonna]

Извиняюсь, что невольно возвращаюсь к теме роста больших пуделей :)
Вот это высказывание не давало мне покоя:

знамениый Аватар Конкорд - 67 см в холке! А какой красавец и как сбалансирован!

Дело в том, что мы переписываемся с Андерсом (Anders Rosell, Avatar Kennel), и я задала ему вопрос о росте Avatar Concord.
С разрешения Андерса цитирую его ответ:

He is officially measured to 63,5 and 64 cm

Avatar Concord, конечно, чуть выше современного стандарта, но он не громадный!



Фото с сайта питомника Avatar

[EGOR]

Сорбонна, Свет, я, конечно не могу оспаривать слова "самого"! Андерса:), но я лично видела, трогала, мерила этого кобеля когда он был здесь, в Америке, и знаю что он знаааачительно выше 64см

(...тихо так.. - а ты думаешь Андерс будет говорить тебе что в кобеле 67 см, когда в Европе потолок 62, а этого кобеля раскрутили и используют вовсю и везде?! Наивная!....)

Мы с НинСанной когда-то, помню, МГОЛСу нашему тоже обьясняли, что в Гошке не больше 62 см... хи-хи!:) Иначе бы Шар его в разведение не пустила... Да еще с Колеттой, в которой в самой совсем не 60 см было, как стандартом предписывалось...

Кстати - любую собаку при официальном замере опытный хендлер может поставить так, что холка будет на 2-3 см ниже - спроси у "опытных", я сама видела (и делала, хи-хи, лично!)...

Но это так - информация к размышлению...Давайте больше не будем о росте - больная тема для многих, а по мне - замечательный рост для кобеля стандарта - 65-67 см!!!

[Аксанта]

EGOR, Самое смешное в том ,что ниже или выше, а их где то вообще мерят?А на глаз, извините, косенькие глазки знаете ли у многих экспертов.....)))))
Мадам Сармонт к примеру вообще предпочитает от 65 и выше.

[Mannique]

Аксанта, вообше то меряют и ростомером, но очень редко :) на глаз никто не меряет конечно

[Аксанта]

Mannique, Может быть в европе и действительно все цивильно, но мы проехали почти всю Россию и не видели ни разу что делали замеры по большим. И именно на глаз мерили.... Вот Вам и нонсонс...0))))Где уж тогда справедливые результаты. Когда моему кобелю 59-60 см пишут: недостаточного роста.

[Sorbonna]

EGOR, Лена, Наташа Р. с Галей мне рассказывала, как, например Мурза как-то за границей намеряли чуть ли не 70 см ;)
Наверное, кому-то это было нужно ;)

а их где то вообще мерят?

Да. Например, у нас в Ижевск эксперт приезжал с ростомером. Всех пуделей измерял.

[Gernika]

EGOR, обожаю такие моськи, как у Гоши и Нюши!!!!!!!!!!

Gernika добавил(а) [date]1280164326[/date]:
Calipso, сказочная красота!!!!!!!!!!!!!!!

[Len4ik]

Нас за почти 4 года выставочной карьеры мерили только 1 раз. В Москве на моно Дельта-Пал...

[Аксанта]

Len4ik, Просто наверное нет сертифицированных ростомеров??? Да и зачем клубам это надо. Тогда не останется больших пуделей. Именно больших. Все уйдем в дисквал или большая часть)))) К сожалению , это так. И сейчас я боюсь этого. Этож, все же ,большой пудель, а не стандарт прежде всего. Они все стандарты - только : той, карлик и т.д

Аксанта добавил(а) [date]1280168170[/date]:


Фото с сайта питомника Avatar [/B][/QUOTE]

Такой замечательный песик!!!!

[Алиса]

E G O R , ни в коем случае не вступаю с Вами в спор, т.к. считаю бессмысленным спорить с человеком, убежденном в том , что я считаю абсолютно неверным. Просто высказываю своё мнение без надежды на согласие со мной. Но с надеждой, что кто- то думает, как я и ему будет приятно узнать о единомышленниках( а что таких немало, я знаю точно).(прошу прощения за длинный текст, сокращала ,насколько смогла,оставляя самое существенное, и всё равно придётся делить на два постера.)
Я не претендую на профессионализм в вопросах разведения , генетики или даже грумминга, но что касается характера пуделя , его темперамента, повадок и предпочтений, тут я «собаку съела». Я выращиваю сейчас третьего породного пуделя.Первый прожил со мной почти 17(!)лет, второй почти 13, кроме того, у меня широкий круг знакомых, владельцев пуделей и я хорошо знаю их собак. Так что могу со знанием дела рассуждать об особенностях психики и других других свойствах этой породы.
В чем я абсолютно уверена и согласна со многими кинологами, так это в том , что большой пудель УНИВЕРСАЛЬНАЯ собака в полном смысле этого слова. И таким он был изначально. Говорить о том , что пуделю не свойственно защищать хозяина( а значит вступать в схватку с противником), это значит не знать или игнорировать историю породы. Были времена (16-17 века), , когда пудель был именно охранной собакой, и у французских аристократов он не в карете ездил, а бежал рядом с ней , охраняя.
Самый известный пудель 16 века –белый кобель по кличке Бой принадлежал английскому принцу Руперту- полководцу и герою войны Красной и Белой Розы. Пес всегда был рядом с хозяином , и в том числе в бою и прикрывал ему спину . Бой и погиб в сражении и заслужил почести и упоминания в хрониках этой войны. И есть портрет принца Руперта с его белым пуделем.
Я на всякий случай напомнила о такой древности тем, кто считает пуделя изначально декоративной собакой. А в прошлом (20) веке в СССР пудели прекрасно осваивали навыки ЗКС в рамках нормативов ДОСААФ.При этом никто не ломал их психику, они это делали легко и с удовольствием(сужу по своему и знакомым пуделям)

Алиса добавил(а) [date]1280171925[/date]:
Конечно, пудель- доброжелательная собака! Когда пудель без причин злобно рычит, проявляет агрессию, это противоестественно. Но пудель тем и хорош, что никогда не кинется на человека без причины и команды. А правильно обученный пудель отлично выполнит задачу с наименьшим риском для себя .
При этом обучение защите никак не повредит экстерьеру( только заниматься нужно у признанных профессионалов). Наоборот, умение постоять за себя прибавит собаке уверенности и куража,да и дисциплина на таких занятиях укрепляется. Так ,например, своим высшим достижением я считаю победу Дастина на кубке «Северная столица», когда он получил главный приз и звание «Идеал хозяина» по совокупности экстерьерных и рабочих качеств.
EGOR, меня очень удивил Ваш совет завести себе шнауцера, если хочу хорошего защитника. Этот совет, по меньшей мере, кажется мне некорректным. Для меня нет собаки лучше пуделя. Интеллект пуделя, независимость мышления, общительность и удивительная красота столь же ценны для меня, как и способность быть защитником. К тому же интеллект пуделя получает дополнительную возможность развития при освоении новых навыков. На мой взгляд, те кто отказывают пуделю в праве и способности учиться защищать и быть защитником, обедняют его натуру и ограничивают проявление личностных качеств. Так зачем же мешать природе собаки реализовать себя полностью?
Универсальность пуделя – именно то ,что делает эту породу вне конкуренции! Ведь есть породы красивые, есть сильные, есть забавные,есть очень умные, есть надёжные, а пудель обладает всеми этими качествами

Прошу прощения за огромный текст, целая статья получилась. Обещаю больше не выступать по этому вопросу.

[Mannique]

я уже начинаю тут стесняться писать чего, имея стандартика ростом в стандарте и не прошедшим ЗКС, а для охраны всегда мечтала алабайчика ... :)

[Calipso]

Gernika, спасибо:)

[EGOR]

Сорбонна,

....намеряли чуть ли не 70 см ...Наверное, кому-то это было нужно

- ну да, конечно... В данном случае кому-то было нужно "увеличить" Мурза, а в случае с Мальте - "кому-то" нужно было , наоборот, его уменьшить... Элементарно, Ватсон!

[Len4ik]

Мне рассказывали, что как-то, вроде заграницей, Мурза сняли за рост. И через несколько месяцев этот же эксперт судил в России, как раз на моно Дельта-Пал 2007 года, кажется. И там он тест ростомером, под этим же экспертом без труда прошел... Толку то от ростомеров

[EGOR]

Алиса, как инструктор-дрессировщик с 35-ти летним стажем работы со ВСЕМИ породами, хочу отметить., что пудель уже много десятилетий назад перестал быть охранной собакой, а стал собакой-компаньоном. Что не исключает его чуткости и внимательности к обстановке и людям, окружающим хозяина, но исключает агрессивность...
Работа на ЗКС - это игра для пуделя, не более, он с таким же упоением хватает зубами тарелку-фризби или мячик. Нет (и не должно быть!) в пуделе истинно-охранной злобности как в овчарках, терьерах, шнауцерах... Про шнауцера вспомнила только потому, что эти собаки по уму, понятливости, обучаем0ости и темпераменту близки к пуделю, но в то же время - серьезные охранные собаки.
А насчет

дополнительных возможностей развития при освоении новых навыков

-уууу, знаете сколько их у пуделя без охраны и задержания?! Зайдите вот сюда - http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=1 - может пригодится вам с Нестором:)

Len4ik, так а я о чем Свете говорила?! Опытный хендлер может 70-ти сантиметровую собаку загнать под 63-х сантиметровую границу ростомера.. Что многие хендлеры с "нестандартными" стандартами и делают:):):)

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Len4ik
Мне рассказывали, что как-то, вроде заграницей, Мурза сняли за рост. И через несколько месяцев этот же эксперт судил в России, как раз на моно Дельта-Пал 2007 года, кажется. И там он тест ростомером, под этим же экспертом без труда прошел... Толку то от ростомеров

ето было в Таллинне, на спецухе :) насколько я помню намерял експерт 63.5 , тогда не одного Мурза за росто снял он как я помню

[EGOR]

Мannique, хи-хикс...:) Это было ДО ТОГО как я Наташе обьяснила, как надо ставить собаку под ростомер

[Алиса]

EGOR, спасибо за ссылку. Эту тему я уже смотрела и радовалась за спортивных собачек. Но у меня и самой большой опыт в развитии подобных навыков. Лет 7-8 назад у нас в Петербурге была "агит-бригада" больших пуделей (черных и коричневых) Эта бригада выступала на выставках после рингов с большим успехом с номерами спортивными и почти цирковыми( Дастин и Герта были звездами этой бригады).К сожалению, фото не цифровые. Нас даже как-то по телевидению показывали. Увы, наша собственная лень привела к распаду нашей"труппы".А собачки наши тренировались с удовольствием.
И не могу удержаться, чтобы не сказать по поводу ЗКС. Ваше мнение о том, что пудель , тренируя навыки защиты, лишь играет в защитника, нам понятно .Мы с ним уже сталкивались. Однажды нам его безапеляционно озвучил один инструктор, говоря,что не стоит ждать от Дастина серьёзных результатов.
Согласна, что пудель никогда не сравняется в этом деле с профессиональными охранниками. Да ведь к этому и стремиться не надо! Я лишь призываю дать собаке заниматься тем , к что ей по душе.,что ей в радость. Если это игра- пусть!(она ничем не хуже ловли тарелочек).Но допустите , что для каких- то индивидуумов это развитие заложенных природой качеств.
В заключении скажу, что Дастина проверяли не раз, устраивая совершенно реальные нападения на меня в парадной, на лесной тропинке, в машине(причем работал незнакомый псу фигурант). Вы бы видели, как он работал! Это не было игрой ни в коем случае!Это была настоящая битва с врагом. Вы скажете, что для того , чтобы защитить хозяина, не обязательно учиться.Что собака инстинктивно броситься защищать. Возможно. Но почему же, если собаке в радость, не учить её делать это грамотно и максимально безопасно для неё самой.
Только ни в коем случае нельзя заставлять собаку учиться быть защитником , если она этого не хочет.
А аджилити от Нестора никуда не уйдет.

Алиса добавил(а) [date]1280188256[/date]:
G E R N I K A , Нин,ты помнишь нашу агит-бригаду? Я сейчас рассказывала о ней , так сердце трепетало! Помнишь, как выходило 6-7 королей и такие штуки проделывали, что публика устраивала овации! Нет ли у тебя хороших фото , чтобы отсканировать?

[Аксанта]

Алиса, А еще совсем недавно Нина рассказывала про день города и когда вышли с большими на улицы города и Матвиенко благодарила Вас. Может есть эти фотки?Это очень здорого , что вы реально с большими обьединялись и работали. А здесь только все писаниной занимаемся и воспоминаниями. Думаю от дискуссий нужно к делу идти.))))

[Gernika]

Алиса, ага, читала про агит-бригаду и слезы на глазах. Как было здорово, как было красиво!!!!!! Но ты не права, написав, про нашу лень. Когда мы перешли в РКФ, нужность в нашей бригаде отпала. Нас просто не приглашали. И мы "распались".
Аксанта, Алиса, я на даче, у меня другой комп, все архивные фото в городском компе. Вернусь, обязательно выложу фото.
Аксанта, да, питомник у меня молодой. Но мы все очень дружим, объединены общими интересами. Никто никому не навязывает свох представлений о пуделе. Мы просто вместе занимаемся спортом, учимся выставлять собак, обсуждаем проблемы, общаемся на своем сайте. Думаю и на выставках тоже "посветимся".
Я считаю, что каждый хозяин имеет право держать такого пуделя, каким но видит своего компаньона и друга. И считаю, что должны быть разные типы стандарта. Кто-то любит больших, кто-то не очень. Но не вступать в "рукопашную", а доброжелательно относиться не только к своим самым лучшим собакам, но и к коллегам - пуделистам.