Длина шеи и другие запчасти....

[TAIL]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз
Мне кажется, что чем больше этот угол, тем труднее ожидать хорошего выхода шеи.

Сообщение от Вика

Выход шеи не зависит от угла плечелопаточного сочленения. Посмотрите выход шеи нем.овчарок, у которых угол плечелопаточного сочленения наиболее выражен (сравнительно с другими породами).

Ещё как зависит!!! Возможно здесь уже были приведены наглядные примеры неправильного строения пуделя, имеющего "острое плечо"!!!
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...15/st016.shtml



Сложение пуделя: а - правильное (высокое положение головы и хвоста, правильный постав конечностей); б - неправильное (низкое положение головы и хвоста, подставленные и спрямленные задние конечности, согнутый локоть и острое плечо у передних конечностей)
Очень большое внимание уделяет Комментарий понятиям "баланс" и "сбалансированность": "Пудель с низко поставленной шеей, вытягивающий голову вперед, с опущенным хвостом, - неправильно сбалансирован. Низкий постав шеи вызван неправильным положением лопатки и плеча ("острое плечо") ... У такого пуделя дисбаланс выражается обычно еще и в низкой холке при вздернутом заде . . . Низкий постав хвоста вызывается неправильным балансом длин костей задней конечности и величин углов их сочленений". На рисунке 12 хорошо видно, что воображаемая линия, отвесно проведенная от основания хвоста, проходит у несбалансированного пуделя позади спрямленного коленного сустава через открытый скакательный сустав к пальцам лап "У правильно сбалансированного пуделя высокий постав шеи, голова гордо поднята, так что воображаемая линия, проходящая от затылочного бугра вертикально вниз, упирается в пальцы передних лап. Скакательные суставы задних конечностей с хорошо выраженными углами, вынесены назад, так что воображаемая отвесная линия от основания хвоста проходит через коленную чашечку и опускается на землю далеко впереди задней лапы. Хвост такого пуделя находится в правильном поднятом положении, и каждому сразу видно, что эта собака хорошо балансирована, элегантно выглядит, имеет гордую осанку..."




http://www.kfrt.ru/ru/issue/f13

Формат плеча:
1 - нормальное; 2 - прямое; 3 - острое
Прямое плечо (угол более 100 гр) ограничивает вынос конечности и укорачивает шаг. Острое плечо (угол менее 90 гр) позволяет собаке делать более широкий шаг, но при этом она затрачивает больше энергии, чем при прямом плече...

Доберманы, стандартные пудели, ирландские сеттеры и подобные им собаки все вписываются в эту группу.

По-моему, очень наглядно и понятно!!!))))))

[Юлия Корж]

Я правильно понимаю что многие написавшие здесь про похожесть считают что пудель должен быть высокопередой собакой с выраженной холкой?

[Ninsanna]

TAIL, спасибо.
Бессмертное творение Аннемари Вольф-Тальбот!
На этом сайте хоть все ссылки на оригинал сохранены.
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...15/index.shtml

Скоро 30 лет как...
И всё нужна.
Хотя, ... удивительное всегда рядом.

P.S. Справедливости ради следует добавить, что эти рисунки (и ещё много других), стандарты AKC и KC, а также комментарии к стандартам добавлены мною в книгу А.Вольф-Тальбот из книги M.Sheldon, B.Lockwood and M.Geddes "All about Poodles", London,1983.
Вообще, в русском издании книга получилась в полтора раза объемней.

[Шанс Бижу Чейз]

TAIL, к Вашему посту добавлю ссылку на другую книгу

http://www.irkcao.ru/kniga/dvijeniesobak3.html

тоже очень известного автора.

[Шанс Бижу Чейз]

Ninsanna, книга в Вашем переводе у нас - настольная.

[Passia]

Сообщение от Подруга

Я правильно понимаю что многие написавшие здесь про похожесть считают что пудель должен быть высокопередой собакой с выраженной холкой?

Я вот только не помню чтоб доберман высоко нес шею в движении, от него это не требуется, а в пуделе мы же вроде как хотим видеть высоко поднятую голову на "почти" вертикальной линии шеи.
Американский стандарт пуделя наверное отличается от европейского поэтому его не беру вв расчет, наш пудель должен иметь прямую спину и выраженную холку, но никак не такую "взлетную полосу" как у добера. Представить не могу себе пуделя такого строения с высокой шеей в беге....какой-то верблюд получится :)

Давайте сравним видео добера и пуделя предпочтительного строения. Есть у кого что предложить?

[Ninsanna]

Шанс Бижу Чейз, она не только "в переводе".
Но тогда это была единственная, да что там - уникальная - возможность опубликовать свои мысли о какой-то непродуктивной, декоративной породе прикрывшись словами "дополнения" и "Комментарий".

Великолепная книга Маргарет Шелдон и др. была полностью переведена и выпущена тем же авторским коллективом самиздата клуба "Большой пудель"МГОЛС для членов клуба.
У меня жива. То же относится и к процитированной в Вашем посте книге Эллиот. Её выпустил "самиздат" совсем юного тогда СПК.

Теперь всё это бродит в хороших или не очень хороших копиях по Инету. Пользуйтесь! Это, своего рода, классика.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Подруга

Я правильно понимаю что многие написавшие здесь про похожесть считают что пудель должен быть высокопередой собакой с выраженной холкой?

Я считаю, что у пуделя должна быть выражена холка, но это не высокоперёдая собака.

[TAIL]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Я считаю, что у пуделя должна быть выражена холка, но это не высокоперёдая собака.

Подруга,Шанс Бижу Чейз, я тут на ПЁСИКЕ нашла...пост 3743, о "высокоперёдности"... )))))
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=22811&page=375

... мне ни разу не встречались....и даже фото не видела ...хотя селекция на высокопередость во многих породах очень активно ведется и некоторые пуделя и доберманы неестественно высокопередые...но впечатление от этих несуразных шоу собак такое, что естественный косой выход шеи у них заменен на шею растущую вертикально вверх из холки, а холка соответственна смещена дальше на спину....такие особи двигаются с неестественно задранной головой постоянно (на видео) и каким образом они едят и пьют без подставки остается только догадываться...лежа видимо...

[TAIL]

Сообщение от Passia

....Американский стандарт пуделя наверное отличается от европейского поэтому его не беру вв расчет,....

Но тем не менее, у нас практикуются завоз американского пуделя в Россию и вязки с их производителями!!!)))

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Alinochka

фото супер

Забыла я написать,что фото с facebook.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Passia

Я вот только не помню чтоб доберман высоко нес шею в движении, от него это не требуется, а в пуделе мы же вроде как хотим видеть высоко поднятую голову на "почти" вертикальной линии шеи.
Американский стандарт пуделя наверное отличается от европейского поэтому его не беру вв расчет, наш пудель должен иметь прямую спину и выраженную холку, но никак не такую "взлетную полосу" как у добера. Представить не могу себе пуделя такого строения с высокой шеей в беге....какой-то верблюд получится :)

Давайте сравним видео добера и пуделя предпочтительного строения. Есть у кого что предложить?

А я помню,как доберман "высоко нес шею в движении" и помню ,как от него это требовали ,помню потому что сама ТАК показывала в ринге свою доберманшу 40 лет назад ( кошмар,подсчитала сколько лет назад сама ужаснулась ) .
Удавка - высоко под горло , рука вверх и МЕДЛЕННО по рингу. Оля Щербак подтвердит,мы с ней 40 лет назад по одному рингу ходили ,а до этого я глаз не сводила с нее ,учась показу доберманов у нашего лучшего хендлера в породе.
Своего американского добермана тоже водила под горло на ринге,он был тренирован : удавка под горло,красиво пошли .

[Даня]

Сообщение от LioudmilaSherman

А я помню,как доберман "высоко нес шею в движении" и помню ,как от него это требовали ,помню потому что сама ТАК показывала в ринге свою доберманшу 40 лет назад ( кошмар,подсчитала сколько лет назад сама ужаснулась ) .
Удавка - высоко под горло , рука вверх и МЕДЛЕННО по рингу. Оля Щербак подтвердит,мы с ней 40 лет назад по одному рингу ходили ,а до этого я глаз не сводила с нее ,учась показу доберманов у нашего лучшего хендлера в породе.

было-было такое : крутизна на блестящей цепочке .

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Даня

было-было такое : крутизна на блестящей цепочке .

Да,и тогда российские доберманы были похожи на американский тип.

[Aikenka]

Ха! Один и тот же нарисованный скелет собаки использован для двух пород!

"Пуделю" только хвост удлинили и присандалили другую шею с черепом (то-то у него череп выглядит "странно" )