Солнышко Большое, Апельсиновое.

[Конева Екатерина]

Скупой платит дважды!

[vladirys]

Первоначальное сообщение от Lavushka
Tania Libkind, Cпасибо вам за разъяснения и за предложение посетить вашего друга невропатолога:)Чай и кофе не пю уже давно..просто я в Москве здорово испугалась ,и с тех пор началось...чуть что приступ..

Lavushka, мой номер телефона - (360)671-6698, но я возвращаюсь только 8-го ноября... По поводу медицинских вопросов напишу Вам в приват..

Но подумайте еще и еще раз как следует: большой пудель - кобель - очень энергичная собака, которой необходимы длительные прогулки, игры на открытом пространстве, а не лежание на постели ....
А кастрирован он или нет - настолько ли это принципиально для Вас, если Вы не собираетесь заниматься ни выставками, ни разведением, а хотите приобрести просто друга?

[Aikenka]

Алла, да, риск есть везде, но я бы предпочла тянуть лотерейный билет в этом вопросе только по физиологическим показаниям, приняв решение самостоятельно, а не по прихоти другого человека.
Я считаю, бороться нужно другими методами, а не за счёт меня.
Почему эти помёты без остановок регистрируют?!
Вклетках пачками - есть у вас закон, оговаривающий, какие нормы должны соблюдаться при содержании животного? В Японии приняли не так давно......
Если животные не в клетках, а в вольерах, это ферма? А как тогда быть с питомниками служебных, охотничьих собак? В полиции, службах разных, всё это фермы, получается?
Знаменитые английские псарни для охоты на лис, там собаки не на диванах растут (или росли, не в курсе, чем там кончилась компания по запрету охоты) - они тоже фермы, выходит!
Если дома несколько собак, а плодят не уродцев, но на выставки не ходят - это горе-разводчик или нет?

Цель.... Вот скажи, тот, у кого хобби - он что, деньги не берёт за собак?.......
Как понять, зарабатывает он на них или нет?......
Если плодит не уродцев, это кто?

Алла, тебе этих кобелей продали кастрированными? Или под кастрацию?


Таня, в том то и дело, что вред есть! И он известен, просто не особо афишируется. Например, кастрированные кошки и особенно коты заболевают мочекаменной болезнью в несколько раз (на вскидку набрала в поисковике - в 7 раз!!! ) чаще, чем некастрированные.
Есно, между выбором метящий кот или орущая в поисках партнёра кошка - выбираешь меньший (для себя!!! ) вред - кастрацию. С этим я согласна бесспорно.
Хотя, таким образом попадает отбор на неметящих котов, а ведь такие есть! У меня коты жили с детства, а я будучи уже в институте, впервые узнала, что оказывается, кот может метить! А не гадить исключительно в лоток, как приличный человек :)

Кастрированные животные быстро толстеют, их нужно жёстко ограничивать в питании. Т.е., считай мучить голодом, ведь они постоянно хотят есть!
Меня, например, раздражают породы с ямой желудка, я просто никогда не заведу себе такую. А тут своими руками получаешь себе такое животное......
У некоторых собак после кастрации меняется структура шерсти. Или остаётся щенячья шерсть (при ранней кастрации). Я несколько раз натыкалась на упоминание об этом, в частности, на зоомаксе девушка писала, что её сука или сука её подруги, не суть важно, после кастрации обросла каким-то пухом, пропала вся ость...... Редко, да. Но бывает же!
От гормональных препаратов (не именно тех, про те я не узнавала) восможны такие осложнения: возникновение опухолей, развитие диабета.

Таня, Вот ты пишешь - если есть риск, то надо кастрировать. Значит, от малейшего риска страдают многие люди и собаки.....
Риск есть всегда, 100%-ная гарантия может быть только в одном случае - не рождать щенков вообще....
Я считаю, с неприемлимыми условиями содержания нужно бороться, думать, искать методы контроля, а не просто пускать всех под нож......

Навязывание своего знакомства, попытки понравится - это для меня, например, довольно сложно...... не буду развивать эту тему, слишком личные эмоции......

Зями, как жаль что вы его не сфотографировали! Вот было бы интересно посмотреть!

[na minutku]

[i]Первоначальное сообщение от Aikenka [/i



Кастрированные животные быстро толстеют, их нужно жёстко ограничивать в питании. Т.е., считай мучить голодом, ведь они постоянно хотят есть!
Меня, например, раздражают породы с ямой желудка, я просто никогда не заведу себе такую. А тут своими руками получаешь себе такое животное...[/B]

У меня кастрированный кот, 12 лет. Ест - сколько хочет, никто его ни в чем не ограничивает (правда, жрет мясо в основном). Весьма строен и подтянут. Наш ветеринар его всем в пример ставит. К доктору кот ходит раз в году почистить зубки - не приучен, сама не могу, он меня с'ест.

[vera-Tim]

Первоначальное сообщение от Zyami
А я вчера стригла КРАСНОГО, НАСТОЯЩЕГО КРАСНОГО ПУДЕЛЯ.

Ребенку 10 мес будет на днях, его рост 51 см( ну т.е. его можно отнести к большим пуделям). Руки-ноги такие, что видно, что малыш еще будет расти. Толстый хвост. Вообще он весь такой сбалансированный, симпатяга.

Каково же было мое удивление, когда я узнала, что его покупали как ТОЯ!!!!! У него папа 25 см, мама 38. А он был продан людям как той. Ну вот и вырос!!!! Причем родители светлые абрикосы.

Да ребенок без родословной, внеплановая вязка. У папы щенка есть и родословная и титулы и он из известного питомника.

Вот интересно, а кто тогда за родителями стоит?
Или хорошо кормили (как говорится)?

[Tania Libkind]

Айкенка, я думаю что ты хорошо знаешь проблемы одной стороны и не знаешь, или закрываешь глаза на проблемы другой ... говоря надо найти, только как надо не понятно. Во всех цивилизованных странах есть законы, только количество паппи-миллс и деляг похоже не уменьшается, деньги разьедают душу...

Мои друзья только этим летом помогали в Америке полиции и работникам ветеринарных служб обрабатывать и пристраивать животных после того как полиция обнаружила одну из паппи-миллс, где в крошечном подвальном помещении было найдено более 100 собак натурально плавающих в экскрементах, с язвами, вросшими в мясо когтями и т.д.

В Израиле кстати паппи-миллс нет, так как нет никакого спроса на собак, большинство людей берут собак из приютов. Оле когда у неё были щенки звонили и спрашивали не хочет ли она подарить щенка ...

И ещё раз ... не пускают под нож бридеры весь помёт, и если есть хорошие руки и хорошие щенки, есть взаимный интерес. Не получился контакт с этим бридером, есть другие... Если условия совладения приемлимые, можно на них пойти. Как правило после выполнения условий собака переходит полностью в твоё владение, так что при очень большом и настоящем желании всё рано или поздно получается...

Кстати про армию и полицию, расскажу как у нас обстоит дело. Собака служит в среднем 5-6 лет, за это время у неё сменяется от силы 2 хозяина (служба 3 года), последний хозяин берёт собаку домой. Собака живёт в вольере, осматривается дежурным каждые 3 часа, и раз в неделю осматривается вет работником с занесением всех данных в компьютер. Питание одними из самых лучших кормов, прогулки и игры регулярные, и т.д и т.п. Понятно что сравнение с паппи-миллс близко не стоит...

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Я считаю, бороться нужно другими методами, а не за счёт меня.
Почему эти помёты без остановок регистрируют?!

Ха-ха-ха !!!!!!!!!!!!!
Как почему?? АКС - коммерческая организация... у них и с Petland отличные отношения, и с Hunte Corporation (крупнейший дог-диллер) к великому недовольству породных клубов (некоторых), но... кушать-то хоцца, и со вкусом Ет какие ж убытки пойдут если перестать регистрировать паппимиллские помёты!!! У шоy-заводчика рядового сколько помётов год? Ну 5-10 отсилы. А на собачьей ферме скока? Сотни!
Ну есть в АКС какие-то там инспекции - ездят по бридерам, "наказывают" лишением права регистрировать помёты в случаях неудовлетворительного содержания или подтасовки документов... ну и ? Ну запретили одному из сотни миллеров регистрировать помёты на годик, ну и что? Ну придётся ему шенков подешевле продавать какое-то время...
Если политику АКС и не называть прямолинейно - "поддержка", то уж попустительство - точно.

Tamara добавил(а) [date]1162081525[/date]:
Извините, Айкёночка, ето у меня не по отношению к Вам такой тон ни в коей мере... я немного в неуравновешенном виде пребываю - муж подобрал уж с неделю как шеника - думал, потерялась (ха-ха) -он в Миссури - никто её не ишет, конечно, и у неё по-моему начинается парво

[Tamara]

Вот ета найдёна (фотка с телефона, изв. за качество) - живёт у мужа, он ни капельки не собачник, ухаживает за ней как может.

[Aikenka]

Тамара - вот! Вы сказали то, что у меня вертелось в голове, но пока что нормально не сформулировалось!!! Как деньги брать за регистрацию и т.д. и т.п. - так это нормально! Хочется вкусно есть и хорошо жить......... Кто ж добровольно откажется от постоянных, внушительных поступлений на счёт организации?
А как бороться за то, чтоб собаки не попадали в такие места - так это за счёт рядового покупателя, то бишь меня, считай.
На год им всего запрещают заниматься ????!!!!!!! Это же пшик, а не борьба! Вот если бы пожизненно запрещали в случае обнаружения негатива, да ещё штрафы налагали, да в тюрьму тех, у кого собаки в клетках пачками, как на том фото - вот тогда бы это начало работать! И то не сразу, постепенно, пока отсеются нечистоплотные дельцы, а тот, кто останется - тот будет реально оценивать сложности и возможности, и реально понимать, нужно ему это или нет.

Таня, вот скажи, людей, которые держали собак в этом подвале - нашли? Их в тюрьму за это посадили?

Тань, вот смотри, в Америке у собаки может быть куча совладельцев. В Японии этого нет, я специально спрашивала. И как это всё оформлять?
И всё равно, покупатель, получается, в зависимой ситуации от бридера - хороший тот человек, не очень хороший...... сложатся отношения, или расстроятся...... а порой ещё разные страны и разные языки общения.......

Как правило после выполнения условий собака переходит полностью в твоё владение, так что при очень большом и настоящем желании всё рано или поздно получается...

Тань, расскажи пожалуйста в общих чертах, не называя имён и прочей конкретики, есно, какие бывают условия и как происходит переход собаки в полное владение?

Рассказываю про службу собак в России. Собаки у многих свои, но живут в вольерах в питомнике. Этих домой могут и забрать. Работает с ними как правило хозяин, до того времени, пока собака может работать. Параллельно готовит себе молодую собаку.
А есть собаки питомниковские, закупленные. С ними работают все, кому дают, кого за ними закрепили, у кого своей собаки нет в данный момент. И домой их практически не забирают - представь себе, как взять в квартиру собаку, всю жизнь провёдшую в вольере?
Хорошо если на охрану куда пристроят, как бегать не сможет........

Тамара, да ничего страшного с вашим тоном, эмоции никуда не денешь, раз они есть
Я вон тоже пишу на эмоциях, но это не значит, что ругаюсь или наезжаю. Просто хочется озвучить свои мысли, услышать другие мнения......

Щеночек похож чем-то на ротвейлера, удачи ему и вам с ним

[Zyami]

Первоначальное сообщение от vera-Tim
Вот интересно, а кто тогда за родителями стоит?
Или хорошо кормили (как говорится)?

Кормят его действительно хорошо, и он очень любимый и счастливый.

За папой стоят тои немецкие. А вот про маму ничего не знаю.

Zyami добавил(а) [date]1162102287[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Зями, как жаль что вы его не сфотографировали! Вот было бы интересно посмотреть!

Месяца через 1,5 буду стричь его снова и сфоткаю. Я от его окраса была в полном восторге. Никогда такой цвет не видела.

Zyami добавил(а) [date]1162102756[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Руки бы поотрывать!!!

Но только если это правда - 25 и 38 в паре!
И если это сделано специально, а не простая оплошность. Бывали случаи, что такс доберманку вязал (спящую).

С такими "разведенцами" никаких puppy-mills не надо, сами справятся.

А у меня есть знакомые, которые несмотря на мои завывания, потащились на Птичку и купили там щенка черного той-пуделя, который в якобы три месяца был почему-то (почему бы? а?) БЕЗ ЗУБОВ. Я выпала в осадок.
А у них вырос черныш (русский черный терьер), в холке 72см.

Это правда. Многие такие вязки делают , расчитывают тоев получить. Думая , что тои лучше продаются. У меня много отпрысков от таких вязок стрижется, и причем такие вязки у нас в городе наблюдаются только в абрикосовом окрасе.

Ну а когда щеночек выростает, его уже любят и никто естественно никуда и никому не отдаст. Но, многие владельцы все-таки высказывают свое недовольство обманом этим горе-заводчикам. Вот только это никак не помогает, заводчики снова и снова делают такие вязки.

Ой, а какие смешные договора заставляют их подписывать!!! Ну типа, купил щенка, щенок здоров, претензий не имею. Щенок возврату не подлежит и деньги не возвращаются.

[Tania Libkind]

Таня, вот скажи, людей, которые держали собак в этом подвале - нашли? Их в тюрьму за это посадили?

Айкенка, да это было в подвале их собственного дома... Какое они наказание получили я не знаю, только как ты знаешь борьба с преступностью ведётся в разных странах, в некоторых есть даже смертная казнь, а преступность от этого не исчезла... Так что не так всё просто...

Тань, расскажи пожалуйста в общих чертах, не называя имён и прочей конкретики, есно, какие бывают условия и как происходит переход собаки в полное владение?

Айкенка, я не специалист по совладению, но знаю конкретных людей в Северной Америке, которые этим пользуются регулярно.

Условия самые различные, обычно расходы на выставки и вязки - пополам. Обязательства могут быть тоже самые разные, всё зависит от участников договора.

Если участники равноправны (одинаково заинтересованы в данном совладении), то и обязательства у них равноправные. Полученные помёты делятся пополам, причём оговаривается что первый выбор - в первом помёте принадлежит одному, во втором другому...

Если участники - неравноправные, то один диктует свои условия, а второй (ые) могут согласиться или нет ....

Про переход собаки в чьё-то владение опять же всё зависит... есть друзья которые совладеют собакой всю жизнь и всем это подходит, есть договоры которые оговаривают что после исполнения определённых условий, совладение кончается и собакой владеет кто-то один...

Так что всё очень индивидуально и это конечно же большое счастье и удача найти друзей и единомышленников.

[Lavushka]

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Lavushka
А еще, дамы я вам очень благодарна за поддержку,за советы,за то что вы мне столько нового разъяснили..и хочу честно вам сказать : Слава Богу что я в этой каше не варюсь,что я не заводчик....что я не должна переживать за своих щенков,собак и все такое прочее,ибо по моему это верная дорога в сумашедший дом...люди которые этим занимаются видимо обладают железной психикой,снимаю шляпу перед ними...

lavushka!
Миллион людей в мире занимается разведением породистых собак и далеко не все они обладают железной психикой, и никакого героизма в этом нет - люди делают то, что им нравится, что приносит удовлетворение, сознание того, что и ты что-то можешь сделать в этой жизни... Как говорится, своя ноша не тянет.
А вспомним наших предшественников...тех, кто в 14-18 веках будучи простыми пастухами или охотниками и просто руководствуясь каким-то шестым-седьмым чувством подбирал пары, выхаживал щенков и, таким образом, СОЗДАВАЛ ПОРОДЫ которыми мы занимаемся теперь... Кто они? Тоже герои?

Собаки нужны человеку и собаки самые разные. Поэтому племя собаководов неистребимо (так же как кошководов, голубеводов, свиноводов...далее везде...)

Но, увы, в семье не без урода. Во всех видах человеческой деятельности есть дельцы, даже в репродукции человека... куда уж там собакам!


И еще. Вот вы пишете:
Мне кажется с этими поисками щенка я уже на грани нервного срыва.....ужасно устала....и такое это опустошающее чувство....даже словами передать не могу....Ведь приобретение нового члена семьи не должно быть стрессом,наоборот,радостно е событие...казалось бы...
однако сплошные нервотрепки...

Не обижайтесь на мои слова, я уже довольно пожилой человек, в собаководстве давно, мнооооогое видела...
Мне кажется ваши переживания связаны с тем, что вы сильно завысили планку как для себя, так и для своей будущей собаки. Тысячи людей на всей планете каждый день становятся обладателями СВОЕЙ собаки, счастливы и не попадают к психиатру по этому поводу. Так ведь?
Расслабьтесь, успокойтесь, ничем таким особенным вы не заняты и ничем таким особенным от других желающих завести себе еще одну собаку не отличаетесь.

Просто немыслимо из такой простейшей жизненной ситуации создавать проблему собственными руками. "Спокойно, дружище, спокойно! У нас еще всё впереди..."

Давайте расслабимся, , и будем жить интересно, а тем кто нам мешает просто покажем язык

[Tania Libkind]

Лавушка, я во многом вас очень понимаю, но и другую сторону монеты знаю тоже...

Мне кажется что Вы очень милый человек, но поймите что вы сами поставили себя в невыполнимые условия, Вам хочется того что практически нереально достичь. Бридеры - энтузиасты во всём мире занимаются этим сложнейшим окрасом.

В Европе этот окрас до сих пор запрещён, не знаю известно ли Вам о колосальных усилиях чтобы его разрешили http://redpoodlefcipetition.tripod.com/

В Северной Америке он разрешён, но закончить Чемпионат с собакой этого окраса удаётся единицам, и всё равно те кто ему привержен тратят годы, нервы, деньги и т.д продолжая работать над ним.

Так что вы ну никак не можете быть в претензии что он Вам не достаётся... А почему бы вам не пойти по другому пути. Сейчас есть чудесные абрикосовые щенки, дед которых всемирно известный Красный стандарт, родители чудесные абрикосы,оба Международных Чемпиона, отец- Американец, со множеством титулов, мать - из одного из лучших Российских питомников, специализирующемся на абрикосовом окрасе, прекрасная производительница. Помёт такого уровня в абрикосовом окрасе крайне редок.

Так вот почему бы Вам не приобрести такого щенка(надеюсь что заводчики будут согласны), и если из него вырастет интересная собака, та же Люмири или другие заводчики в Канаде возможно будет заинтересованы в вязке одной из своих красных собак с Вашим мальчиком, и у Вас появится реальный шанс на красного щенка от Вашей собаки ....

[Tania Libkind]

Вот не успела поместить новую фотку Нессика, в помещении он кажется более тёмным, на улице более светлым. Я выбирая сознательно пошла на более светлый окрас, потому что искала определённые черты экстерьера, важные с моей точки зрения. Но в помёте есть и другие действительно чудесные щенки. Надеюсь скоро снова помывка-пострижка и мы их увидим...

А пока Нессик, во времена когда его хотели назвать Модилльяни :)