Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Aikenka]

Кстати на носительство пятнистости есть теперь тест. Видела инфу на сайте (ой, на помню какой именно) лаборатории, делающей ген. тесты.
Так что, если кто желает проверить своего пуделя на "чистоту рассы", тот может смело сдать тест и узнать, несёт ли его собака "непородный" аллель :)

[EGOR]

Подруга, ой, попахивают твои рассуждения известной теорией "чистоты рассы"... Давайте всем вашим "чисто белым-черным-коричневым-рыжим..." сделаем калор-тест и всех - к ногтю, потому как (как уже писала Синеглазка) "чисто-белые" должны быть альбиносами с розовыми глазами и носом, ну и остальные - тоже такие же красавцы будут "чистейшие по генотипу"...
Зачем глупости говорить? Прекрасно же понимаешь, что когда ваше разведение уже завязано не на одних собак Мухосранска, а на всю планету, то и разные пятна повылезают, и окрасы разные... Накопление генома идет, явление закономерное, пятна были и будут у пуделей, как ты не "геноцидь" породу, они и вылезают сейчас потому как произошло раширение бридинг-пула, больше вариантов, и соответственно больше возможностей "нестандартным" окрасам проявиться. Ты что думаешь - соболи, фантомы и арлекины не рождались у пуделей в совке раньше??? Просто из за геноцида опять же топили, скрывали и пр...Читай литературу, если сама не видела и не знаешь...

EGOR добавил(а) [date]1349460619[/date]:
Аikenka,

Так что, если кто желает проверить своего пуделя на "чистоту рассы", тот может смело сдать тест и узнать, несёт ли его собака "непородный" аллель

- ты что, Ань??! Тогда ж 99% собак придется выбраковать - они ж не подойдут под "чистую" теорию!!!

[Юлия Корж]

EGOR, Лен!Спасибо за указания!Я пришла в породу не вчера,и доступную литературу штудировла с карандашом...я не за геноцид в породе...я за то что-бы разведением занимальсь с откртыми глазами...и не придумывали то что оправдывает якобы нужные для пооды вещи если они "итак рождаются"...У ам кокеров есть очень нарядный окрас-бело -соболиный-запрещен к разведению...потому как напрочь забивает любой двухцветный окрас....значит кокеристы дураки?Если окрас запрещен...значит либо это опыт поколений бывшх до нас...либо они все были идиотами...это как с купировкой хвостов охотничьим породам...или ущей -рабочьим...если наши предки пришли к этому-значит не спроста?может подумаем для чего это было сделано?Я думаю что от того что мисмарки не только рождались в каждом помете...их было слишком много...поэтому и были приняты ОЧЕНЬ жесткие меры относительно цветных собак...И кстати я не предлагала вывести в отдельную породу только цветных...предлагала забрать и их одноцветных собратьев-носителй...хотя ,я надеюсь,меня это не коснется-потому как не собираюсь заниматься цветными вязками)))а порода будет развиваться все равно так как суждено...с моим участием или без него)))

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Кстати на носительство пятнистости есть теперь тест. Видела инфу на сайте (ой, на помню какой именно) лаборатории, делающей ген. тесты.
Так что, если кто желает проверить своего пуделя на "чистоту рассы", тот может смело сдать тест и узнать, несёт ли его собака "непородный" аллель :)

Читаю и удивляюсь, почему никто об етом не написал раньше. Дело все в руках разведенцев, хотят получать "чистых" пуделей, сделали тесты и вперед, чем скрывать, уничтожать, топить...
Кстати, в доберманах, где изабелла и голубые окрасы по версии ФЦИ - порок, делают тесты те,кто не хочет уничтожать ,родившихся с порочным окрасом шенков. Хотя и таких,которые не моргнув глазом "селекционируют" рожденных шенков предостаточно, ето легче им , чем сделать тест.

[JASMIN]

Подруга, ну может у коккеристов и забивает, а вот у пуделя забивает все однотонный и соболь подавляется на счет раз ... иначе у партиков одни соболи рождались бы и партики с ирл. пятнистостью тоже, а вот поди ж ты - бело-черных реально больше ...

JASMIN добавил(а) [date]1349464916[/date]:
LioudmilaSherman, дело в том, что у пуделя не будет чистой расы ... просто не будет и все ...

[Юлия Корж]

JASMIN, Для пуделей придумали новую генетику?Кокеры не кошки...у них все также как и пуделей...и других...

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B] LioudmilaSherman, дело в том, что у пуделя не будет чистой расы ... просто не будет и все ...

JASMIN ,
почему не будет? Вы знаете даже в пресловутой Америке есть бридеры ,которые разводят окрас в окрас, не приемлют мульти окрасов, используют в своем разведении только проверенных производителей с "чистой" родословной.

Вот здесь пишут о том, что раньше в СССР рождались "соболи, фантомы и арлекины",

Первоначальное сообщение от EGOR
[B] Ты что думаешь - соболи, фантомы и арлекины не рождались у пуделей в совке раньше???

меня ето удивляет, я проактировала такое кол-во пометов черных стандартов,да и других окрасов, как говорится "вам и не снилось", так даже маленькие (допустимые) белые пятна ОЧЕН" редко встречались ,
а чтобы соболи,арлекины или фантомы, извините, для нас , для нашего "чистого" разведения ето был бы криминал.

Первый арлекин ,которого увидела, приезжал в 1992 г из Германии в гости к нам на "Белые Ночи" . И дело не в том, что их прятали от комиссии, их просто не было, владельцы сук, как правило, так мало знали, что со всеми вопросами обрашались к руководителю породы...

Возможно, у малых, карликов и тоев встречались ,"соболи, фантомы и арлекины", но не в стандартах...

Интересно послушать, кто официально актировал пометы в прежние времена в других разновидностях, а не тех ,кто просто что-то слышал...

Так, что "чистое" разведение и сейчас вполне возможно...

Мне нравятся мульти окрасы у пуделей, но надо думать о том ,как вывести их от однотонных и дать возможность развиваться по своему пути, и при етом не испортить разведение однотонных...

И я, как и некоторые другие участники дискуссии, не верю, что создание фантомов, соболей обошлось без прилития извне...

[Harlequin]

Первоначальное сообщение от Подруга
Harlequin, А какой тайный смысл бодатся за слово?пудель-не пудель...если белых стандартов назовут -обезьяно -подбная кудлатая собака-я не только не откажусь от владения и разведения-но и буду гордится что она подобно человеку-обезьяна)))

Подруга , тут столько всего уже понаписано за последние часы, что, наверно, можно было бы на этот ваш вопрос не отвечать. Но все же отвечу. Ну как вам сказать , какой смысл бодаться? За восстановление справедливости, наверно. Ведь пудели эти собы, не так ли?
Но, откровенно говоря (о себе), меня уже настолько стошнило от французской компании, что я совсем теперь не уверена, что хочу в нее войти. Да лично мне оно как бы и не надо - как регистрировались и выставлялись тут в альтернативе, так и будем продолжать.
И вот с этим согласна:

Что касается мадам Брестечер, Дюпа и т.д... знаете есть такое понятие Эволюция... Всё в своё время...

Понимаю, что еще не время. И рано или поздно все станет на свои места. Но, если завтра надо будет "бодаться", то буду бодаться вместе со всеми За восстановление справедливости, повторюсь.

[OZ]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Кстати на носительство пятнистости есть теперь тест. Видела инфу на сайте (ой, на помню какой именно) лаборатории, делающей ген. тесты.
Так что, если кто желает проверить своего пуделя на "чистоту рассы", тот может смело сдать тест и узнать, несёт ли его собака "непородный" аллель :)

Вы не этот сайт имеете в виду?
http://www.vetgen.com/ordertests.asp...dle (Standard)

[Harlequin]

Есть у меня вопрос ко всем. Как сегодня популярно выражаться, КАК БЫ есть такое мнение, что пудель относится к породе вымирающей. Как-то Outia тут писала, что пудель во Франции все еще популярная порода. Не знаю, в самом деле ли. Может быть. Но везде (по крайней мере , по Европе) пуделей (одноцветных) все меньше и меньше. У нас в стране пудели в самом деле вымирают. На 2-х недавних выставках ФЦи выставлялись - на одной, если мне память не изменяет 5 собак. А на второй целых 3. А на выставке пару лет назад в альтернативе мультиколоры были в большинстве по кол-ву по сравнению с одноцветными. Т.е. на лицо убывание пуделей солидных окрасов и ренессанс "цветных".
А как обстоят дела в России? Какие ощущения на этот счет?

[OZ]

Первоначальное сообщение от EGOR
Подруга, ой, попахивают твои рассуждения известной теорией "чистоты рассы"... Давайте всем вашим "чисто белым-черным-коричневым-рыжим..." сделаем калор-тест и всех - к ногтю, потому как (как уже писала Синеглазка) "чисто-белые" должны быть альбиносами с розовыми глазами и носом, ну и остальные - тоже такие же красавцы будут "чистейшие по генотипу"...
[...]

Белые пудели вымерли все, после того как их начали бридить с черными именно для избавления от розовых носов. Нет их больше А есть кремовые , некоторые из которых смотрятся белыми

OZ добавил(а) [date]1349470184[/date]:

Первоначальное сообщение от Harlequin
Есть у меня вопрос ко всем. Как сегодня популярно выражаться, КАК БЫ есть такое мнение, что пудель относится к породе вымирающей. Как-то Outia тут писала, что пудель во Франции все еще популярная порода. Не знаю, в самом деле ли. Может быть. Но везде (по крайней мере , по Европе) пуделей (одноцветных) все меньше и меньше. У нас в стране пудели в самом деле вымирают. На 2-х недавних выставках ФЦи выставлялись - на одной, если мне память не изменяет 5 собак. А на второй целых 3. А на выставке пару лет назад в альтернативе мультиколоры были в большинстве по кол-ву по сравнению с одноцветными. Т.е. на лицо убывание пуделей солидных окрасов и ренессанс "цветных".
А как обстоят дела в России? Какие ощущения на этот счет?

Не знаю как в России, а в Америке количество пуделей на выставках больше от экономической ситуации зависит, нежели от поголовья собак.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Harlequin
Ах, девушки..... На мой взгляд гнусно и уж совсем не интеллигентно предать и предавать анафеме на долгие десятилетия полноценных собак только на том основании, что они "цветные".... Обыкновенный расизм. Как ярый противник расизма, национализма, антисемитизма и пр. -измов, не могу испытывать ни почтения, ни чувства глубокой потери...

Ушла ненадолго, вопросы ко мне "утонули" уже таааак далеко!
Но я все равно отвечу.
По моему НЕУВАЖИТЕЛЬНО ОТЗЫВАТЬСЯ ОБ УШЕДШЕМ В ИНОЙ МИР ЧЕЛОВЕКЕ ТОЛЬКО ПОТОМУ,ЧТО ОН НЕ РАЗДЕЛЯЛ ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ НА СОБАК - ЭТО...

Ну не могу я помягче слов выбрать, некогда, убегаю опять...
В общем - НЕТ СЛОВ. скажу так.

[Harlequin]

OZ

Не знаю как в России, а в Америке количество пуделей на выставках больше от экономической ситуации зависит, нежели от поголовья собак.

Это понятно. Весьма обьяснимо.
Но у нас и на улицах и в грумерских салонах пудели редкость.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Harlequin
Как-то Outia тут писала, что пудель во Франции все еще популярная порода. Не знаю, в самом деле ли. Может быть. Но везде (по крайней мере , по Европе) пуделей (одноцветных) все меньше и меньше. У нас в стране пудели в самом деле вымирают. На 2-х недавних выставках ФЦи выставлялись - на одной, если мне память не изменяет 5 собак. А на второй целых 3. А на выставке пару лет назад в альтернативе мультиколоры были в большинстве по кол-ву по сравнению с одноцветными. Т.е. на лицо убывание пуделей солидных окрасов и ренессанс "цветных".
А как обстоят дела в России? Какие ощущения на этот счет? [/B]

Во Франции очень много. Список заводчиков громадный, могу приложить ссылку на их питомники (у нас есть централизованный сайт). Через неделю французская националка - 200 пуделей записано. Ссылку давала вчера с сайта Клуба.

Кроме меня на форуме есть люди, которые или живут во Франции, или очень часто бывают. Они подтвердят то, что я сказала.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Harlequin, Duchess, аха ... и я с вами ... не, пусть земля ей будет пухом и соболезную родным и близким ... только вот пуделиный мир ...

JASMIN добавил(а) [date]1349431305[/date]:
Toy Art, почему противопоставляем французское видение нормальному видению пуделя? Ясно что и там и среди мирового сообщества есть как противники, так и сторонники . мы имеем ввиду официальную версию

Ну начиная с мадемуазель Гальянини - ограничение роста у больших и старание все разновидности привести к размеру малого пуделя (мадемуазель любила именно эту разновидность) и изгнание партиков, затем мадам Брестечер с искусствоведами Лувра в виде экспертов по окрасам пуделя, что мол партики - это метисы или потомки барбета, а битва пуделистов всего мира за абрикосовый и серебристый окрас ... практически 50 лет, а битва за красных? Г-н Дюпа, ну да красных при нем признали, а вот дальше? Вот сейчас признали красных, а теперь хотят сказать что абрикосы и красные один окрас фавн, каких-то дильютов наскребли, а гонение на партиков и заводчиков пятнистиков? Это уже мракобесием попахивает - если разводишь партиков то вон поганой метлой из мира пуделистов, не смей разводить однотонных, если держишь и партиков, а то подвергнем остракизму! Партик - это не пудель и даже если родился от 2-х однотонных пуделей - все равно не пудель, этого не может быть! А давление и угрозы на НКП других стран? Угрозы экспертам? Игры бесконечные со стандартом? ... И это еще не конец, дальше все чудесатее и чудесатее ...

КОРОНА НЕ ЖМЕТ?

Очень надеюсь, что "короновали" Вы все-таки не меня, а кого-то из французских пуделистов, не разленляющих Вашу точку зрения.
Лично мне ОЧЕНЬ нравятся черно-подпалые пудели, я бы может и сама не отказалась лт такого приобретения.
Но мне все же ближе позиция тех породников, которые выводя новые окрасы, не характерные для данной породы, идут другим путем - регистрируют новую породу, которая им нравится больше, чем "старая".
Например, любители белых овчарок, пятнистых "йорков" и т.д.
Не думаю, что белых собак не было в первоначальном разношерстном поголовье пастушьих собак Гнрмании, из которых была создана НО. Но в этой породе белый окрас не был признан. Любители этого окраса не стали выяснять - почему, а создали свои, "другие" стандарты.
Ну, с "биверами" история вообще сумеречная.... Тем не менее, не стали поклонники пятнистых "йорков" доказывать. что в аборигенном поголовье предков современных йорков -вполне возиожно!- были пятнистые собаки.
Не навязываю эту весьма распространенную точку зрения НИКОМУ.