"Еще раз об ИНБРИДИНГЕ" (рыжая тема)

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Прасковья
ДЖОЛЛИ, Оль,.... из последнего помета питомника Джоли Стар .... в родословной ..... шесть раз Киспас, ....

Полин, сейчас родословную с картинками делала на этот помет, ты будешь смеяться - там Киспас стоит (о ужас! и о счастье!) СЕМЬ раз!!!!!! Правда, теперь уже, начиная с четвертого колена...

Ближайший инбридинг III - III на Чемпионку Райскую Птицу Александрию



фото 13-летней давности, в этом году Александрии будет 15 лет. Она жива, бодра, весела. Превосходно сохраняет красный окрас

[Svetus'ka]

ДЖОЛЛИ, вообще-то 3-3 это совсем не ближайший инбридинг, давайте уже не утрировать. Классика это 2-3. К примеру я настороженно отношусь к 1-2, 2-1, вязке однопометников, менее настороженно, но все-таки опасаюсь 2-2. А 3-3 это нормальный лайнбридинг, накопление кровей, было бы на кого.

[Прасковья]

Полин, сейчас родословную с картинками делала на этот помет, ты будешь смеяться - там Киспас стоит (о ужас! и о счастье!) СЕМЬ раз!!!!!!

Извини, недосчиталась!

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
ДЖОЛЛИ, вообще-то 3-3 это совсем не ближайший инбридинг, давайте уже не утрировать. Классика это 2-3. К примеру я настороженно отношусь к 1-2, 2-1, вязке однопометников, менее настороженно, но все-таки опасаюсь 2-2. А 3-3 это нормальный лайнбридинг, накопление кровей, было бы на кого.

В данном случае БЛИЖАЙШИЙ не равноценно слову БЛИЗКИЙ.))))
В этой родословной идет накопление кровей Киспаса через инбридинг на его двух дочерей: Райскую Птицу Александрию 3-3 и Клеопатру Принцессу Белочку 4-3

http://www.rusforum.com/showthread.p...141#post577141

[Прасковья]

В данном случае БЛИЖАЙШИЙ не равноценно слову БЛИЗКИЙ.))))

Я тоже так поняла - более близкого, чем на III:III в этом помете инбридинга нет, потому он в данном случае БЛИЖАЙШИЙ

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
ДЖОЛЛИ, вообще-то 3-3 это совсем не ближайший инбридинг, давайте уже не утрировать. Классика это 2-3. К примеру я настороженно отношусь к 1-2, 2-1, вязке однопометников, менее настороженно, но все-таки опасаюсь 2-2. А 3-3 это нормальный лайнбридинг, накопление кровей, было бы на кого.

Svetus'ka, Я действительно имела ввиду, что более близкого инбридинга, чем III - III, в этом помете нет. Татьяна и Прасковья правильно истолковали мое сообщение.
А вот с вами я согласна в том, что тоже отношусь настороженно к более близкому инбридингу 1-2, 2-1,2-2. Да я боюсь вязать сына с матерью, отца с дочерью, однопометников... Предпочитаю действовать через отдаленное иногда многократное накопление кровей...
И сто раз согласна с тем, что "было бы на кого" инбридироваться и чьи крови накапливать... Ведь сколько раз наблюдали в натуре (и читали в литературе) примерно такую ситуацию: перевязал привозной красивый кобель всех возможных сук, первое поколение от этого кобеля СУПЕР, все щенки от разных сук красавцы и красавицы... Начинают по общеизвесной схеме этих щенков (когда они подрастут) вязать между собой... И ВСССЁЁЁЁ!!!!! Где красавцы? где красавицы?... Всё развалилось... Нет типа, они не похожи на первоначального привозного кобеля - своего отца... один пшик остался...(инбридинг 2-2). Да еще всякая фигня полезет типа пятирезцовости, неполнозубости, пятен, крипторхизма, и т.д.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Roza
Соглашусь полностью. Добавлю - преданность и интерес к делу, трезвая оценка всего и вся, оптимизм.
Но чтобы было так результативно, требуется опыт и знание предмета, т.е. значительная часть жизни должна быть посвящена собаководству.

Ну вот...
Этот рецепт видимо только избранным, Ирина, помогает.

Я же явно не из числа "везунчиков".

Конечно, быть может я излишне придирчива? Но понижать планку - не мой вариант.
А может это просто потому, что не могу я трезво оценивать ВСЁ и ВСЯ... За неимением информации доступной.

Первоначальное сообщение от мон ренессанс

Magic Mist, Анастасия, очень интересны/красивы твои "депрессивные" (чегой-то я вдруг на "ты" перешла... ужо второй раз... - ничего?).

Да с удовольствием "на ты".

Я всегда предпочитаю простое общение - без экивоков и поклонов - если собеседник конечно не против.
Открою себе персоналку - приходи в эпистолярном жанре поупражняться и соображениями кинологическими и не очень поделиться.

Здесь мне , по видимому, писать больше нечего.
Раз уж инцест ваще дело запретное, лайнбридинг 2-2 вызывает страшные отклонения от нужного...

и Киспас у нас в конце темы превратился в однозначного улучшателя этакого волшебного Серафима просто...
Я ничуть не уменьшаю значение его влияния, его препотентности - но он все же не был совершенным производителем.

А рассказывать Подруге и Делисс то, что они и так уже давно знают - можно и не на форуме, а в просто в беседе.

Спорить с кем-либо, доказывая, что наш личный опыт - не враки и сплетни, а вполне достоверная (в меру личного понимания вопроса) реальность - тоже не вижу смысла.

Если же кому захочеться со мною побеседовать о всяком разном - это и в персоналке можно будет сделать.

Magic Mist добавил(а) [date]1297099482[/date]:
Дополню пост цитированием родословной помета, про который вели разговор Прасковья и Джолли
Родословная кстати - отлично оформлена - не толко фото, но и окрасы указаны - Ольга молодец!

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Попробовала изобразить родословную щенков этого помета в лицах

[ambercountry]

Magic Mist, Насть.... я могу лишь Есенина процитировать... Подходит в тему шикарно просто:
" ... Лицом к лицу - лица не увидать,
Большое видится на расстоянии..."

[Roza]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B]Ну вот...
Этот рецепт видимо только избранным, Ирина, помогает.
Я же явно не из числа "везунчиков".

Конечно, быть может я излишне придирчива? Но понижать планку - не мой вариант.
А может это просто потому, что не могу я трезво оценивать ВСЁ и ВСЯ... За неимением информации доступной.

Стараться трезво оценивать "ВСЁ и ВСЯ" ))) - жизненный опыт. Суровая школа, но необходимая).
Отношу себя к "везунчикам", и стараюсь быть оптимистом. Без такого настроя жить очень сложно!

Roza добавил(а) [date]1297110829[/date]:
Настя, глядя на твои фото и фото твоих собак (когда в реале встретимся????), мне кажется, что ты что-то попутала ))) , записав себя в "невезунчики"...

[мон ренессанс]

Открою себе персоналку - приходи в эпистолярном жанре поупражняться и соображениями кинологическими и не очень поделиться.

Буду ждать. Поболтаем. Есть о чём. И пусть будет "ты". Между нами. Хотя я вдвое старше тебя. Но, такие, как ты, мне нравятся. Потому что напоминают меня...{в частности, в юности}: ночью разбуди, и я скажу кто от кого происходит вплоть до восьмого колена. Теперь это делаешь ты. Да ещё и проживая "во глубине сибирских руд". Респект тебе! Ты - умница, и наш человек. Именно поэтому не исключаю, что много-много раз ещё можем поссориться.. (от слова "сор")

мон ренессанс добавил(а) [date]1297118354[/date]:

и не очень поделиться.

Насчёт "не очень" очень могу....

мон ренессанс добавил(а) [date]1297120925[/date]:

Я всегда предпочитаю простое общение - без экивоков

Ох, нифигассе! Я уже давно для себя посчитала, что слово "экивоки" {со своим глубочайшим смыслом} давно всеми забыто... И вдруг Ты - его употребила! И абсолютно к месту! Ну, ей Богу!... воздержусь от восторженных определений... ТЕБЯ...

[Прасковья]

и Киспас у нас в конце темы превратился в однозначного улучшателя этакого волшебного Серафима просто

Откуда такое впечатление? Нет, не все хорошо было и от Киспаса и тем более от инбридингов на него. Увы, не все его дети обладали тем идеальным характером пуделя, который нам так хочется получить. Но надо сказать, что среди рыжих производителей того времени собак с идеальным темпераментом на виду было очень мало. И все же от Киспаса получались и в инбридинге и в ауткроссе и собаки с хорошим характером. И еще - кто кроме Киспаса из рыжих вот так вот вошел в чью-то родословную, вот как у Джоли в последней помете? Там Киспас не везде поместился, но он фактически семь раз. На кого из известных в то время Чемпионов удалось вот так же вот сделать линию? А ведь другие попытки были. Если у кого-то есть информация - поделитесь, пожалуйста, интересно.

Прасковья добавил(а) [date]1297170239[/date]:

Киспас, кстати, не был собакой, который очень много вязался.
А после 98 года в возрасте около трех лет вязаться он практически перестал, были лишь единичные вязки. Тем не менее, в породе он остался. Ну, наверное, о чем-то это все же говорит.

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Anna Chilikina, все верно.

Однако - ты действительно считаешь, что инбредное происхождение одного из родителей (не конкретного помета - а вообще) - НЕ оказывает влияние на щенков от ауткросса?

Magic Mist, по набору изумленных слов однако-действительно-считаешь, смогла оценить степень удивления.
Поясню. Я имела в виду классическую фразочку из учебников о том, что в том случае, если один и тот же предок повторяется несколько раз в одной половине родословной, то щенки не считаются инбредными, но происходят от родителя, выведенного методом родственного спаривания..

Я лично считаю, и это не бином Ньютона, что влияет любая гомозиготность. Конечно, влияет. Впрочем, в данном помете, влияет достаточно незначительно. Ибо 6,25% накопления крови одной собаки - не так уж много. По крайней мере несравнимо мало рядом с инбридингами, которые у нас любят обычно делать.

Насть, ответила тут, чтобы не флудить в теме продажи щенков.

[Magic Mist]

Anna Chilikina, уфф...

Ну и хорошо! а то я прямо опешила, да.

Прасковья, со многим согласна (так как собственно и мой обзор тому "свидетель") но всё же! - одно заявление тоже того, удивило...

Вот это -
"Киспас, кстати, не был собакой, который очень много вязался." (с)

Для красно-коричневой собаки в то время - по моему ни один красный кобель в то время не был более популярен...
Да - в начале 90х на пике моджы красные кобели были востребованнее - Балинго, Мандарин, Шелтон... Но все же.

А какое конкретное количество помётов - для вас - это "много"?

Magic Mist добавил(а) [date]1297175081[/date]:

мон ренессанс, многие мои подруги на 10-15 и более лет меня старше, а кое-кто приятный по духу - и младше на десяток... и ничего!))))

[Прасковья]

Magic Mist, Киспас практически не вязался после запрета на красных в 98 году. Я достоверно знаю это от его хозяйки.
То есть вся его племенная карьера длилась года два. Сколько пометов было за это время рождено - не знаю. Во всяком случае, в Москве я знаю пометы в питомниках Рэд Шанс, Райская Птица и Файэри Данс. И больше никто не вспоминается.
В Питере были вязки в питомниках Бужан Солнечный Луч и
еще помню помет, из которого родилась Уарда Жаклин.
В Уфе было два помета в питомнике Делисс Серпантин. Суку происхождения Делисс Серпантин вязала Анжела Никоненко.
Вот я насчитала восемь вязок. Конечно, это не все. Полной информации у меня нет и быть не может. Уважаемые, отзовитесь, кого не упомянула.

Прасковья добавил(а) [date]1297184649[/date]:

Ах, да! Помет "С Семеновской" из которого Адонис и Аванес .
Это девять.

Прасковья добавил(а) [date]1297186402[/date]:

А какое конкретное количество помётов - для вас - это "много"?

Все от собаки зависит. Некоторые кобели вяжутся два-три раза в год, но от этих вязок получается довольно много известного потомства, сыновей, внуков, которые тоже вяжутся, и получается, что ЕГО КРОВИ среди успешных известных собак РЕАЛЬНО МНОГО. Что обязательно приведет к усилению дефицита кровей. Потому, это правильно, что хорошие производители не должны вязаться слишком много.

[vittaa]

В питомнике "Очарование" тоже была вязка с Киспасом от Очарование Ягодки Малинки - Юстас Янтарный Мальчик