Практический Груминг

[Lika-Nika]

Первоначальное сообщение от Roza
Это моё право.))) Хочет человек сам стричь свою собаку - к чему мои сомнительные советы?
Мастер-класс такого уровня устраивает - и слава Всевышнему. Нормальные герои ... всегда идут ... дальше знаете...

Ира,здесь ты не права.Что значит мастер класс такого уровня?если меня кто то из грумеров не устраивает,я к нему не хожу.Причем у ДАНИ был не мастер класс,а пуделинные посиделки,поводом которых послужил очаровашка Нестор.Не нужно излишне преувеличивать.Если мне допустим нравятся линии какого грумера я иду к нему стричь свою собачку,даже если мне будут говорить,что кто другой стрижет в сто раз лучше-возможно,не спорю.Но может у него нет того ,точнее тех линий в стрижке ,которые мне нравятся.Зачем мне тогда идти и стричь свою собаку,если удовольствия от красиво постриженого пуделя я не получу?Вот вы же ходите к своему парикмахеру,потому что доверяете,и потому что он сделает то ,что Вам нравится.Здесь тоже самое!А потсы удалять как то не красиво,читаешь и не понимаешь кто с кем "разговаривал" и на что отвечал.Р.С покрайней мере у меня есть два грумера ,у которых я с удовольствием стригу своих блондинок.

[Roza]

Lika-Nika, я уже объяснила, почему я всё удалила. Стригитесь, учитесь, сидите, слушайте пока слушается))) там, где нравится...
Для меня эта тема закрыта.

[Алиса]

Ух, как народ разговорился! Так показательно, когда читаешь сразу весь "пакет высказываний". Видно, кто от души советует, кто хочет склоку в обычном ключе завести.

Алиса добавил(а) [date]1302816725[/date]:

JASMIN, хочу сказать, что все Ваши замечания по существу дела. Кроме того, Вы правильно углядели недостатки. Справедливости ради скажу, что почти все, что вы отметили, отмечала и Руслана. Грудь была раньше выстрижена так, что для переделки надо отращивать. Шея выбрита очень низко была, надо заращивать, чтобы к ней правильно грудь "привязать". В паху шерсти не хватало, поскольку выстрижено было на передней стороне бедра до кожи.(кстати, многие так стригут, просто сплошь и рядом). Всё это Руслана видела и говорила, где наращивать. Снять гриву сверху- наверное, да, можно. Но хочется отращивать уже, вот и жаль снимать.
Вообще же я Вас благодарю. Вы объективны и беспристрастны.Сугубо по делу Вы обсуждаете предмет, компетентно и спокойно. Ваши стрижки мне очень нравятся. Всё, что я видела- высший класс!
Руслана же не просто молодец, она герой. Ей в руки попала собака, которую до неё правильно не стригли. Хотя предыдущий груминг мне нравился, но он был щенячий. По- взрослому Нестора ни разу не стригли .А некоторые линии(например, бедра) были просто категорически не верны.
Руслана не очень хотела, чтобы я ставила фото на форум. Предупреждала, что будут "бои местного значения", но я решила, что опытные люди доброжелательно подскажут, что не так. Я не ошиблась хотя бы в отношении JASMIN. Уже хорошо!

Алиса добавил(а) [date]1302817204[/date]:

Даня, Руслана, ещё раз хочу тебя поблагодарить, за бескорыстные усилия, которые ты приложила, чтобы сделать моего пса более стильным. Буду следовать твоим советам и вместе добьёмся желаемого результата!

Алиса добавил(а) [date]1302818018[/date]:

Практикующие грумеры, показывайте больше фото со своими работами! Показывайте, КАК НАДО, по вашему мнению, а мы- потребители вашего труда и таланта, будем на ус мотать и учиться, что хорошо,что плохо.
Вот практический вопрос: что делать с бедром. Есть противопроложные подходы. Некоторые выстригают переднюю линию бедра(ту, что переходит в пах) очень коротко. Другие правильной считают эту линию, если она достаточно отрощена. К сожалению, нет под рукой фоток, чтобы в сравнении показать. Наверное, надо не просто какой-то догмой руководствоваться, а подбирать то, что улучшит конкретную собаку. Покажите, у кого есть фото в сравнении оба варианта, объясните, чем хорош или плох тот или другой вариант.

[wahrmund]

Первоначальное сообщение от Алиса
, кто хочет склоку в обычном ключе завести.

Алиса добавил(а) [date]1302816725[/date]:


Руслана не очень хотела, чтобы я ставила фото на форум. Предупреждала, что будут "бои местного значения", но я решила, что опытные люди доброжелательно подскажут, что не так.

Алиса добавил(а) [date]1302818018[/date]:

Вот вроде все так мило и бархатно...и грумеру доверяю и все такое....А вот попросил грумер недоделанную работу на форум не вывешивать...так нет, проконсультироваться нужно...
А если кто против окажется- того склочником быстренько назовем, и опять все мило и бархатно будет.

а я эту фразу давно заприметила, хоть и читаю темы больших"по диагонали"...достаточно часто в постах появляется.

[Алиса]

wahrmund, вот ведь не имеете даже представления, какой был у нас с грумером разговор, а делаете какие-то выводы. Я конкретно и прямо спросила Руслану, не против ли она, если я покажу на форуме стрижку. Руслана однозначно ответила- нет. Только меня предупредила, что "мало не покажется". Так что, не стоит выдумывать того, чего в помине не было.
И кстати, "против чего кто-то окажется"? Я как раз и надеялась наивно на деловой доброжелательный(не обязательно комплиментарный) отзыв. И получила его от JASMIN. Все остальное- пена.

Алиса добавил(а) [date]1302823733[/date]:
ДАНЯ высказала пожелание, показать собачку до стрижки. Вот показываю в профиль, за неделю до стрижки:

[Magic Mist]

wahrmund, а это уже давно там всё ясно. Я то в отличии от тебя немножко почаще рус читаю.

Судя по всему что читаю - не стоит делать выводов из написаного в интернетах. Выборка писателей статистически недостоверна. Потому в итоге некоторые ... ммм... начинающие (и некоторые "многолетвпороде") выводы делают ну просто офанареть.
еще и с фантастически нереальным упорством.
Дохлый номер, короче.
__________________________________________________

Алиса, я не выстригаю коротко паха и колено. Концептуально.
А почему не стоит этого делать отлично в книге написано - она в России продается. Дел Даль "Пудель". Я еще 10 лет назад прочла обоснование этого момента и с автором совершенно согласная. С тех пор и не выгребаю много там, и друхих учу не делать этого. Ну - тех кто спрашивает меня о том, ессно)))
________________________________________________

Отдельной строкой хочу отметить.

Не все шоушники поголовно красят своих собак и пихают им шиньоны. НЕ ВСЕ!

Большинство этого (как я думаю и надеюсь) все же НЕ ДЕЛАЕТ.

И так навязчиво и упорно кичиться НЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ краски и париков, делая из себя единолично гордое исключение - как минимум некрасиво, а а как максимум оскорбительно это читать для ВСЕХ кто не делает таких вещей.

Маленько хоть задумывайтесь перед тем, как прикреплять себе индивидуальные и только для себя ангельские крылья.

Не пользуетесь, не обманываете - молодцы, респект вам.

Но писать - что-то вроде того " я В ОТЛИЧИИ от масс (те - отвечающих, читающих и тп) - не делаю того-то (крашу, вставляю шиньоны)" - причём совершенно не имея понятия вообще кто и что в реальности делает - неприемлимо. Абсолютно.

зы. Пользование фиксатором не применяю, но не считаю особо сильно предосудительным . ИМХО.

[wahrmund]

Алиса, как Вы написали- так я и читаю. Вы написали:"Руслана была против" я так и прочитала. Не ясновидящая.

wahrmund добавил(а) [date]1302847909[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса

Руслана не очень хотела, чтобы я ставила фото на форум. Предупреждала, что будут "бои местного значения", но я решила, что опытные люди доброжелательно подскажут, что не так. Я не ошиблась хотя бы в отношении JASMIN. Уже хорошо!

Алиса добавил(а) [date]1302817204[/date]:

Даня, Руслана, ещё раз хочу тебя поблагодарить, за бескорыстные усилия, которые ты приложила, чтобы сделать моего пса более стильным. Буду следовать твоим советам и вместе добьёмся желаемого результата!

Алиса добавил(а) [date]1302818018[/date]:

wahrmund добавил(а) [date]1302847963[/date]:

Умилилась по поводу "Буду следовать твоим советам"....

[Юлия Корж]

Magic Mist, Подпишусь под каждым словом....
Весна настала -бои начались....

Что я вижу на фото...вижу что до стрижки мне лично зад собаки нравится больше....Но...как правильно сказали выше мы ищем не того кто лучше ,а того кто видит нашу собаку также как мы!Даня сделала все так как представляла на данном псе...хозяйке понравилось....ну и хорошо!они достигли консенсуса))А лучше стало или хуже....каждому своё...

ИМХО-до ...линии мне нравятся больше,из претензий -слишком загружена манишка...а вот по стрижке болше...и там все сказали до меня....

[JASMIN]

Алиса, спасибо!

JASMIN добавил(а) [date]1302856317[/date]:

Первоначальное сообщение от Подруга ИМХО-до ...линии мне нравятся больше,из претензий -слишком загружена манишка...

Согласна!

[Natascha PP]

Не понимаю всей злости и злословия сдесь ....

шерсть Пуделя на то имеет и достоинства и недостатки - то что шерсть постоянно растет.
С ростом шерсти будет и менятся и подгонятся прическа.

Наслаждайтесь весной! :)

[Gernika]

Так как получилась тема не советов, а разборки грумера, притом очень ядовито. То у меня предложение - приглашаю знатоков и умельцев груминга больших в Питер провести мастер класс. Поговорим, сравним, посмотрим, поучимся. И ещё просьба. Хотелось бы увидеть ваши правильные стрижки больших на фото, а не на словах.
Magic Mist, Вашу "отдельную строку" прочитала. Не стоит офоноревать, а правильно читать. Не торопясь.
JASMIN, всегда читаю Ваши советы. Самое главное - они по существу. Спасибо! По Вашему совету купила Артеро, ну очень довольна. Отлично подошла косметика.

[Natascha PP]

Мне часто приходится перестригать "застриженных" собак, полностью меняя стил. И почти никогда не получается сразу оптимальный вариант, так как во многих местах не хватает шерсти. Тогда стригу "промежуточный" вариант, который расчитан на перспективу, когда отрастет шерсть в нужных местах. Тогда все подгоняется и оптимируется.
Поетому злословия сдесь не понимаю.
Для меня так в любой, даже на первый взгляд идеальной стрижке есть что улучшить :) Нет предела совершенству. :)

[Lelik]

Первоначальное сообщение от Natascha PP
Мне часто приходится перестригать "застриженных" собак, полностью меняя стил. И почти никогда не получается сразу оптимальный вариант, так как во многих местах не хватает шерсти. Тогда стригу "промежуточный" вариант, который расчитан на перспективу, когда отрастет шерсть в нужных местах. Тогда все подгоняется и оптимируется.
Поетому злословия сдесь не понимаю.
Для меня так в любой, даже на первый взгляд идеальной стрижке есть что улучшить :) Нет предела совершенству. :)

[Natascha PP]

:)

[Юлия Корж]

Natascha PP, Очень правильные мысли...

[Даня]

Первоначальное сообщение от Natascha PP
:)

Наташа, спасибо!!! так оно и есть, ты- профи!

[Алиса]

wahrmund, не понимаю, почему мои простые слова, о том, что я буду следовать советам Русланы, Вас так "умилили". Не вижу причины для сарказма. Даня видела стрижек и собак несравнимо больше меня. Объездила всю Европу, наблюдая воочию разные варианты и нюансы стрижек. Сама стрижет так, что кроме благодарности, ничего не получает. В использовании косметики- "собаку съела". Шерсть своим собакам так отращивает, что лучше и желать нельзя. Свои знания и опыт не держит в "закрытом сундуке", а готова БЕСКОРЫСТНО делиться ими с дилетантами в груминге.
И только недалекий или чрезмерно амбициозный человек отмахнется от её толковых советов. И это точно - не я.

Алиса добавил(а) [date]1302864539[/date]:

Первоначальное сообщение от Natascha PP
Мне часто приходится перестригать "застриженных" собак, полностью меняя стил. И почти никогда не получается сразу оптимальный вариант, так как во многих местах не хватает шерсти. Тогда стригу "промежуточный" вариант, который расчитан на перспективу, когда отрастет шерсть в нужных местах. Тогда все подгоняется и оптимируется.
Поетому злословия сдесь не понимаю.
Для меня так в любой, даже на первый взгляд идеальной стрижке есть что улучшить :) Нет предела совершенству. :)

Спасибо, очень правильные и уместные в этом разговоре слова.
ДАНЯ сразу меня предупредила: для того, чтобы приблизиться к задуманному варианту, понадобиться ,как минимум, три стрижки, поскольку многие линии выводились совершенно иначе. Поэтому показанная мной картинка- именно промежуточный вариант.
А поставила я картинку, логично полагая, что в теме "Практический груминг" специалисты отметят конкрентные нюансы стрижки. Кстати, и такие нашлись.

[MISTER TWISTER22844]

wahrmund,

Вот вроде все так мило и бархатно...и грумеру доверяю и все такое....А вот попросил грумер недоделанную работу на форум не вывешивать...так нет, проконсультироваться нужно...
А если кто против окажется- того склочником быстренько назовем, и опять все мило и бархатно будет.

а я эту фразу давно заприметила, хоть и читаю темы больших"по диагонали"...достаточно часто в постах появляется.

Алиса, если Вы нашли своего парикмахера, полностью ему доверяете, и уверены в его опыте, то зачем было вывешивать на обсуждение фотографии "сырого" Нестора, просить совета у аудитории, компроментируя тем самым этого уважаемого человека и создавая почву для склок и взаимных обвинений? Походя задевая и даже оскорбляя других, не менее уважаемых грумеров и владельцев собак?

[Алиса]

Magic Mist, Книга Дела Даля вот уже 13 лет является для меня главным руководством. Я не раз ссылалась на него в разных темах. Но что касается стрижки, то все-таки, в Америке вообще нет сканди. А то, что он называет "Щенок" или "Спортивная" не совсем то, что мы хотим видеть в сканди. Да и время достаточно прошло с последнего издания- мода же на линии довольно изменчива.То модно углы на попе, то состригаем её на нет, то колено очень явно выделяется, то очень аккуратно и т.д.
Так что мне интереснее сейчас не Даль, а ,например Ваши грумерские работы.
Вообще, обращаюсь ко всем, кто принял участие в обсуждении стрижки Нестора, покажите фото своих работ! Покажите то, что Вы считаете наиболее удачной своей работой(наверняка снимали).
Вот как поступила LEN4IK в теме "Большие, объединяйтесь." Ниже фото стриженого Нестора она поставила свою последнюю работу(правда в конти). Т.е., человек не только словом, но и делом заявляет о своей компетентности, не боясь, что её работу раскритикуют в пух и прах.Я бы ,например, не сказала бы, что показанная стрижка идет собаке, но это мое дилетантское мнение, на уровне визуально-эмоциональном.Грумеры же могут со знаним дела обсуждать, что так, а что не так, в этой стрижке. Коли LEN4IK ставит фото на форум в качестве образца стрижки, стало быть готова к обсуждению не только комплиментарному.
Почему бы и другим мастерам не поступить так же. Ведь тема эта для того и существует, чтобы стрижки разбирать, советоваться, учиться.
Единственное, к чему я призываю, не переходить на личности грумеров, не советовать искать других мастеров, не упрекать друг друга в прошлых ошибках. Просто спокойно и по делу обсуждать работы грумеров, но обсуждать на примере конкрентных фото или схем. Или то, что я предлагаю, слишком утопично?

[JASMIN]

Gernika, не за что!