ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[Шанс Бижу Чейз]

Lassi, да нет, простите, тема не про красивые шкурки. Это не авито, откуда вы скопировали это объявление. Это пусть почти что умерший, но породный форум. Мерль запрещён у многих пород. Пудели такого окраса несут ген слепоты и глухоты, особенно у собак с голубыми глазами. На авито их продают за 150тыс рублей а то и дороже. Но здесь зачем это писать. Красивая и возможно больная дворня!

[Шанс Бижу Чейз]

MERLE POODLE by Dr. Barbara Hoopes

“Interesting article Re Merle’s in Poodles
Everyone keeps asking me about Merle poodles, so I am summarizing literature research I did below. I am making this post public so it can be shared. I am a professor of Molecular Biology at Colgate University, have a PhD in Biochemistry from Harvard University and do molecular genetics research in dog body size and some coat colors in dogs. In addition I am a breeder of toy poodles.

Merle poodles have only been observed for the last two decades. Merle poodles must have resulted from the introduction of the dominant Merle mutation from a Merle containing breed, probably a herding breed or breeds. Merle does not occur in purebed poodles naturally. The arguments for natural Merle in poodles don't hold up in the light of what we know about Merle and are discussed below.

False claim 1. "Merle has been present forever, but was hidden in white dogs." Yes, Merle can be “hidden” in white and cream dogs. However, extensive crossing of white and colored poodles since 1900 has occurred--this would have “unmasked” hidden Merle early in breed history, since it is a dominant mutation (see reference 1). This was not observed.

False claim 2. "The Merle mutation simply arose spontaneously in poodles recently." No. The Merle mutation is very unusual at the DNA level, and the Merle found in poodles is identical to that found in herding breeds. It is not possible that the exact same unusual mutation occurred more than once in different breeds of dogs (see reference 2).

False claim 3. "Merle poodles arose from 'cryptic Merles' present in the breed." No. Although “cryptic Merles” that do not show Merle coloring exists in Merle containing breeds, this cannot explain the sudden appearance of Merle Poodles. Active Merle can produce “cryptic Merle”, due to the unusual nature of the mutation, but the reverse has NEVER been observed (see reference 3). In addition this would predict a lot of cryptic Merles in non-Merle poodles, which are not observed.

Since these arguments are not supported scientifically, the most reasonable conclusion is that Merle must have been introduced from a different Merle containing breed, which means that Merle poodles have pedigrees that were falsified at some point.

Why is Merle "bad"? Well in addition to falsified pedigrees, Merle carries with it health risks. Merle dogs have a higher risk of deafness than non-Merle dogs when there is loss of pigment on the head, and dogs containing two copies of the Merle mutation (“double Merles”) not only have an even higher risk for deafness but a risk of improper eye development and blindness (see reference 4).

This is bad for poodles, where a lot of dogs are white and cream, where Merle can be "hidden". Breeding a “hidden Merle” to a Merle dog will result in the production of “double Merles”, which will have a significant risk for hearing and vision loss. Genetic testing to detect the presence or absence of Merle in colors where Merle would be hidden would be required to prevent this unfortunate result.

1 Mackey J. Irick, Jr. “The New Poodle 6th Edition”, Chapter Howell Book House, New York, NY 1986
2 Clark, L.A., Wahl, J.M., Rees, C.A. and K. E. Murphy (2006). Retrotransposon insertion in SILV is responsible for merle patterning of the domestic dog. Proc Natl Aca Sci USA 103(5):1376-1381.
3 Langevin, M., Synkova, H., Jancuskova, T., and S. Pekova. (2018). Merle phenotypes in dogs—SILV SINE insertions from Mc to Mh. PLoS One 13(9):e0198536
4 Strain, G.M., Clark, L.A., Wahl, J.M., Turner, A. E. and K.E. Murphy (2009). Prevalence of deafness in dogs heterozygous or homozygous for the merle allele. J. Vet. Intern. Med. 23:282-286.”

Barbara C. Hoopes, PhD., Professor of Biology, Colgate University

[Шанс Бижу Чейз]

Это для тех, кто читает по английскому. Для других гугл переводчик в помощь

[Lassi]

я так не считаю.
вернёмся к началу https://www.rusforum.com/showthread.php?t=7895

за пуделей ЛЮБЫХ САМЫХ НЕСТАНДАРТНЫХ окрасов!!!

так что тема про окрасы, а не вот этих здоровых можно, а этих, потенциально больных, нельзя показывать .

этого ж надо домой судей вызывать или спецов с форума:):):)

вы тут как раз тот спец., что будет решать кто пудель, а кто нет?
по каким признакам выбирать будете ?
по знакомству ? как тут часто бывало ...

[JASMIN]

Сообщение от Lassi

я так не считаю.
вернёмся к началу https://www.rusforum.com/showthread.php?t=7895

так что тема про окрасы, а не вот этих здоровых можно, а этих, потенциально больных, нельзя показывать .

вы тут как раз тот спец., что будет решать кто пудель, а кто нет?
по каким признакам выбирать будете ?
по знакомству ? как тут часто бывало ...

Вы неправильно поняли заголовок - имелось в виду под нестандартный окрас, это с точки зрения официального стандарта пуделя, речь идёт про бракованные окрасы у пуделя и если гиганты китайские как-то ещё можно притянуть в эту тему, то собак с мраморым окрасом нет, так как это не бракованный окрас, эти собаки вообще не пудели, это метисы! И если гиганты по окрасу и попадают в тему нестандартных, то мраморные собаки нет, а так - что гиганты, что мраморные в тему о дизайнерах!

[Lassi]

Сообщение от JASMIN

Вы неправильно поняли заголовок - имелось в виду под нестандартный окрас, это с точки зрения официального стандарта пуделя, речь идёт про бракованные окрасы у пуделя и если гиганты китайские как-то ещё можно притянуть в эту тему, то собак с мраморым окрасом нет, так как это не бракованный окрас, эти собаки вообще не пудели, это метисы! И если гиганты по окрасу и попадают в тему нестандартных, то мраморные собаки нет, а так - что гиганты, что мраморные в тему о дизайнерах!

то есть здесь только те, что с документами , но брак по окрасу ?
что-то я такой позиции не распознала. Многие фото уже не доступны, но то что в ссылках доступно и там большое разнообразие, а вот взять хотя бы ближайшее
вот тут https://www.rusforum.com/showthread....59100&page=208 Егор бело-мраморного запостила и её никто не проклинал, потому что
с гуру спорить - себе дороже.
Вы разместили фото Бернский зенненхунд+пудель , но Гуру ведь всё можно ...

[Шанс Бижу Чейз]

Я даже отвечать вам не стану, помню ваши посты предыдущих лет, с вашей чёрной девочкой в деревенских стрижках. Резвитесь дальше с фотографиями из авито, если больше заняться нечем.

[Lassi]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Я даже отвечать вам не стану, помню ваши посты предыдущих лет, с вашей чёрной девочкой в деревенских стрижках. Резвитесь дальше с фотографиями из авито, если больше заняться нечем.

прям таки и помните ? а я думаю посмотрели ...
какая честь, мне разрешено одним из великих что-то здесь размещать, прям таки чудеса творятся
или всё потому, что на инакомыслящих здесь больше некому нападать ? разбежались по своими соц. сетям, чтоб казнить и миловать собственноручно, а не уповать на модератора.

[Lassi]

[Шанс Бижу Чейз]

Вы не обижайтесь! Я реально вас помню, в те давние времена у меня была на форуме тема о щенках, и вы в неё заходили. То есть, я вас не искал.Я тоже сейчас просматриваю авито, видел все эти объявления о щенках с нетрадиционным окрасом, этих дорогих " гигантских" китайских пуделей. Но ведь есть же стандарт! А мерли и всё иже с ними это плембрак! Я не против арлекинов, фантомов, даже коричневые фантомы и красно-белые пудели красивые и на любителя. Но есть ограничения по здоровью, плодить и рекламировать таких собак нельзя.

[Lassi]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Вы не обижайтесь! Я реально вас помню, в те давние времена у меня была на форуме тема о щенках, и вы в неё заходили. То есть, я вас не искал.Я тоже сейчас просматриваю авито, видел все эти объявления о щенках с нетрадиционным окрасом, этих дорогих " гигантских" китайских пуделей. Но ведь есть же стандарт! А мерли и всё иже с ними это плембрак! Я не против арлекинов, фантомов, даже коричневые фантомы и красно-белые пудели красивые и на любителя. Но есть ограничения по здоровью, плодить и рекламировать таких собак нельзя.

хорошая однако память, я вот даже не помню, что в теме вашей писала. а специально искать и не надо, профиль то открытый, все кому не лень читают...
так ведь в этой теме именно не стандарт, а иные окрасы. рекламой вы считаете любое распространение фото или конкретно ссылка на продажу? или только гуру сайта решают что здесь нужно, а что нельзя публиковать ?
и когда где-то там https://v-mire-sobak.ru/porody-sobak...y-pudelja.html то и пусть,даже без упоминания про проблемы с здоровьем ?

[JASMIN]

Прежде всего - пуделей с окрасом Мерль, не существует, это все метисы во втором, третьем поколении, то есть, путем мошенничества, под видом того, что повязали двух пуделей, а на самом деле пуделя+собаку(хоть аусси) любой другой породы с окрасом Мерль, получили метисов с окрасом Мерль, так как этот окрас доминантный, далее этих метисов а ля пудель, вяжут с пуделем и вуаля, получаете по виду вполне пуделя с окрасом Мерль ... Пудель по типу препотентен, он хорошо передает тип и даже метисы первого поколения могут быть очень похожи на пуделя, чего уж говорить о втором или третьем, но это все равно метисы! Пудель с окрасом Мерль, это не пудель бракованного окраса, это метис, дворняга, хоть будь эта собака миллион раз визуально быть похожей на пуделя, это дворняга! Все эти щенки фантомы мраморного окраса, хотя не у всех он хорошо виден, этим и опасен мрамор, что на пуделиной шерсти он может быть в скрытой форме и нарваться потом на вязку мрамор+мрамор будет просто и в результате получите абсолютно больной помет с аномалиями развития и летальным исходом ... С этим мошенничеством надо бороться жестоко и без компромиссов, это должно стать законом!!!

Что касаемо гигантский/имперских китайских пуделей, такие пудели тоже в свое время получились в результате примешивается других пород - в самом начале, было прилитие афганской борзой, для шоушности, для красивой юбки, аборигенным афганам прилили крови большого пуделя, метисы эти попали и в породу пудель Так появились большие пудели под 70 см, это было ещё в конце 19 начале 20 вв, эти собаки растворились в породе, хотя в некоторых больших пуделях иногда можно заметить признаки афганской борзой, но это не критично, но "дизайнерам" нашего времени этого мало, они стали вести отбор по принципу наибольшего роста (Америка), но это опять таки разведение фермеров, паппи-милл, Птичка, к подробному разведению это не имеет отношение, а Китай это подхватил, получил производителей из Америки, добавил к ним родственные пуделю породы, такие как комондор и возможно бобтейла и через 20 лет мы и лицезреем этих китайских гигантов ...
К этим гигантам я отношусь довольно спокойно, так как подробное разведение не будет пользоваться этими собаками, так может кто-то и где-то, может пара заводчиков и будет их культивировать, но это будет не критично, эти гиганты растворятся в породе и не нанесут породе урон, они не несут за собой генетические аномалии и не будут доминантами, так как природа стремится к равновесию и среднему размеру, а большой пудель в идеале, это 55-65 см и в основном, это 58-62 и очень большой пудель не функционален и если и выстрелит в помете очень крупный щенок, он скорее всего уйдет на диван ...

Так что мрамор - категорически нет!
Китайские гиганты - удел фермеров, для любителей на диван, для любителей эксклюзива и это тот же диван ...

Эти собачки не должны быть в этой теме, им место в теме дизайнерских пород ...

[JASMIN]

Lassi, у Вас просто мания постить непонятных а ля пуделей с Авито... Да, там и есть и пудели, но весьма сомнительного качества, а в целом, это пуделеобразные собачки, где пудель есть, но в пределах кто-то болонкообразный пробегал, короче Птичка в чистом виде!

Зачем это на породном форуме?

[Lassi]

вот вы считаете что мерле - не пудель,а вот этот с документами СКОР

как так ?

[JASMIN]

Сообщение от Lassi

вот вы считаете что мерле - не пудель,а вот этот с документами СКОР

как так ?

Увы! К сожалению, но в альтернативе пуделями толком никто не занимается и могут зарегистрировать любой окрас ... Конкретно эта собака, насколько я знаю от привозных собак из Америки, с документами AKC ...
К сожалению, но в Америке, даже не в альтернативе, рай для мошенников, подставить под видом вязки 2-х пуделей, пуделя+аусси, раз плюнуть, там никто не проверяет, оплачиваешь вязку, оформляет помет, пишешь основной окрас, а не Мерль и вуаля, метисы эти получают доки как пудель, затем из снова вяжут с пуделем и собаки визуально уже вполне пудель, в графе окрас не пишут Мерль, а пишут основной фон - серебро, коричневый, рыжий и все и хоть официально в Америке в породе пудель окраса Мерль нет, собаки получают нормальные документы, так как там не написано Мерль! Чего уж говорить об альтернативе UKC или альтернативе альтернатив ABKC, а наши лохи в СКОР и подмахивают документы и уже в графе окрас пишут мрамор ... Но, чего бы не написали, какие бы документы у этих собак не были, на кого бы они не были похожи - это метисы и с этим надо бороться жестоко, этот окрас очень опасен для породы пудель, особенно для пуделя!

Вы поймите, возмущаться начали, так как для породников мрамор, как для быка красная тряпка и так как собаки с таким окрасом, это метисы, место им в дизайнерской теме, а не в нестандартных окрасах пуделя ...