Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Алиса]

Подруга, я понимаю Вашу точку зрения. Но сама придерживаюсь другой))))).
Мне как раз вычурность кажется лишней. Все-таки большой пудель не совсем декоративная собачка. Хочется, чтобы в большом пуделе собака все же "угадывалась". Слишком вычурные стрижки вообще меняют силуэт собаки, придавая ей облик, далекий от естественного. На маленьком пуделе это ,вроде, и ничего, но на таком ,как Лондон, например, просто абсолютно дисгармонично, на мой взгляд.
Чтобы понятно было, что я не за бритых пуделей ратую, покажу для сравнения две картинки.
Вот на этой замечательный,по-моему, кобель совершенно искажен стрижкой, при которой шея растет из поясницы. Неужели можно посчитать гармоничным такой облик с вертикальным столбом шерсти, стоящим под прямым уголом к пояснице? :


А вот конти, где ничего не режет мне глаз. Шерсти достаточно, чтобы сделать нарядный облик, но не столько, чтобы очертания собаки изменить до совершенно не натуральных. Я не утверждаю, что эта стрижка идеальна. Возможно, кто-то углядит в ней какие-то огрехи. Но эта стрижка лишена той вычурности, которая делает собаку странным существом.))))):


Конечно, я не претендую на абсолютную правоту! И, конечно, Вам и многим могут нравится именно вычурности груминга. Просто в этой теме я выразила удовлетворение тем, что новый Стандарт склоняется к меньшей вычурности в пользу большей натуральности. Да и в пользу большей честности. Любоваться на шиньоны не всем нравится))))).
И уж ,конечно, не соглашусь, что вычурность стрижки- признак породы. Отличная собака в модерне нисколько не менее породно(а иногда и более породно) выглядит, чем в метровом залаченном, а то и искусственном топ-ноте.
Кстати, существует же особый вид груминга- креативные стрижки. Вот там-то можно "оторваться", выстригая на собаке всякие "вычурности", но только к породности это вообще не имеет отношения. Лишь бы шерсть была.

[Юлия Корж]

Сравнение этих двух собак не корректно -у них обсалютно разный формат корпуса,возраст и пол.то что нормально можно отрастить и уложить на взрослом кобеле квадратного формата,сложно воспроизвести на молодой суке с чуть потянутым корпусом....И я считаю что ограничение груминга каждый эксперт может переврать по своему-и закончтся тем что красиво сделаная собака будет некомильфо....и настанет царство"естественности"...а я считаю что естественных пород много...и родственных пуделю тоже..
А уж отрастить топ то при должном уходе не такая уж сверх задача...и шиньены не факт что они есть в гриве у Лондона)думаю я что он просто получает должный уход за своей великолепной шкурой)

[Алиса]

Подруга, я сравнивала не собак, а стрижки. Понятно, что на суке не хватит шерсти на такую стрижку, как у кобеля. Но ведь кобеля-то можно подстричь не так, как подстрижен. Ему-то можно ведь сделать линию спину более естественной(тем более его формат позволяет визуально удлинять спину). Поэтому я и срвнила именно стрижки, а точнее - разный подход к оформлению шерсти.
Возможно, владелица белой суки( специально без клички обхожусь) когда-нибудь и захочет соорудить конструкцию, подобную той , что у Лондона, но пока в моих глазах её стрижка оптимальна.
Должный уход, конечно, можно, обеспечить. Только тогда собачка будет лишена возможности носиться по кустам в лесу, плавать летом . А владелец получит постоянное развлечение - развязывание и завязывание шерсти в резинки.
Я давно придерживаюсь такого убеждения: конкурс груминга должен проходить отдельно от выставки экстерьерной. Т.е.на выставке собаки показываются в стандартных стрижках, но без ухищрений грумерского искусства. При этом красивая стрижка и качество шерсти, не залитой лаком, конечно, должны по достоинству оцениваться экспертом.
А сложные вычурные конструкции из шерсти с применением цистерн лака, с шиньонами, с покраской и пр.пусть бы демонстрировались на специальных шоу. И там уже не важны были бы движения, диморфизм, физическая кондиция. Там оценивалось бы именно мастерство грумеров.Не так ,как сейчас на конкурсах, где мало зрителей, столы, шерсть состриженная. А именно праздничное шоу- выставки- конкурсы причесок.
Но это так, "мысли вслух")))))

[Юлия Корж]

И опять я не согласна)выставка сейчас это шоу где собака должна быть показана в наилучшем виде,применять ли ухищрения это на совести хендлера...Если судить по видео Лондона то там с физической кондицией все тип топ....а купать собаку и гонять по кустам-для этого вобщем то есть класс пэт)им можно все...да и Любой собаке окончившей карьеру тоже можно)Девочки Юли -Рококо тому очень хорошее подтверждение)собрали титулы,были бриты и гоняли и купались,отросли и опять в ринг)причем с таким роскошным топом)И потом ....люди все разные....почему обязательно гулять с собакой по кустам?

[Алиса]

Сообщение от Подруга

И опять я не согласна)выставка сейчас это шоу где собака должна быть показана в наилучшем виде,применять ли ухищрения это на совести хендлера...Если судить по видео Лондона то там с физической кондицией все тип топ....а купать собаку и гонять по кустам-для этого вобщем то есть класс пэт)им можно все...да и Любой собаке окончившей карьеру тоже можно)Девочки Юли -Рококо тому очень хорошее подтверждение)собрали титулы,были бриты и гоняли и купались,отросли и опять в ринг)причем с таким роскошным топом)И потом ....люди все разные....почему обязательно гулять с собакой по кустам?

Подруга, но ведь "наилучший вид"- это субъективное понятие. Для кого наилучший? Вот мы с Вами совершенно по-разному оцениваем это "наилучший". Мне нравится, когда больше собаку натуральную видно, Вам нравится, когда собака декорирована вычурно . Или Вы считаете, что для всех наилучшим видом должен быть тот, который Вам нравится?
Я же не говорю, что вычурная декорация из шерсти - это вообще плохо и ужас. Я говорю, что м н е не нравится, когда собака теряет свой природный силуэт и становится непохожа сама на себя.
Мне можно иметь собственное мнение?))))) Я ведь не убеждаю Вас, что не нужно делать такие вычурные прически. Я начинала эту тему груминга с того, что порадовалась тенденции , отраженной в рекомендациях к новому стандарту. Только и всего.
Ну а по поводу того, что плавать и бегать по лесу и кустам должны только домашние любимцы, я просто крайне удивлена. Т.е., по-Вашему выходит, если собака ведет активный образ жизни, то и на выставке ей делать нечего? И неважно, что это собака с отличным экстерьером, с отличной психикой, с отдличной родословной и пр.? Если у неё нет огромной гривы для выстраивания вычурных конструкций , нечего и выставляться? Пусть сначала шерсть отрастит?. А что там, под шерстью, имеет значение?
Что важнее- правильный костяк , хорошая кондиция, устойчивая психика или отрощенная шерсть? Конечно, здорово, когда это все совпадает( у многих собак так и есть). Но если расставлять приоритеты, то, наверное, можно скорей посоветовать в петах остаться собачке с проблемами сложения, чем с короткой шерстью. Нет?
У ведущих пуделистов , авторов книг о пуделях, в руководстве для экспертов в ранге пуделиных характеристик груминг стоит на пятом-шестом месте. А Вы предлагаете на первое поставить, если советуете тем, кто не хочет длиннющую шерсть отращивать в петах прохлаждаться ?

А вот это я вообще не поняла : ".люди все разные....почему обязательно гулять с собакой по кустам?" - кто говорит "обязательно"? Не я , точно.

[Serenada]

Алиса, как то у вас слишком много 'мыслей вслух' для владелицы "одного средневыставочного пуделя". И стандарт то вам не тот, и родина породы не подходит, и стрижки не те, а уж судьи то и вовсе "туши свет" :-) :-) :-) :-)

[Алиса]

Сообщение от Serenada

Алиса, как то у вас слишком много 'мыслей вслух' для владелицы "одного средневыставочного пуделя". И стандарт то вам не тот, и родина породы не подходит, и стрижки не те, а уж судьи то и вовсе "туши свет" :-) :-) :-) :-)

А разве количество "мыслей" на форуме регламентировано? Или есть положение о том, что у кого больше собак, тому положено больше "мыслей" обнародовать? Я -то думала, что форум и существует для обмена мыслями, чем активней обмен, тем успешней форум))).
Если же Вам кажется, что именно моих "мыслей" много, решение проблемы очень простое- игнор.
А у меня вопрос - что такое "один средневыставочный пудель"? Совершенно незнакомый мне термин. Надеюсь, что речь не об экстерьере( это было бы слишком вызывающе)))). Вы же, наверное, не призываете здесь собаками меряться, у кого-какая.
Наверное, Вы имеете в виду, что выставляю я своего пуделя со средней интенсивностью. Это да, правда. Я далеко не фанат выставок. И по миру на выставки ездить не буду с собакой по множеству причин.
Но все же я выставляла собаку достаточно, чтобы иметь суждение .


И Вы совершенно неправы с Вашим утверждением, что мне все не так, и все не подходит. Вы, видимо, не заметили, что начался разговор о груминге с моего замечания о том, что мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ тенденция, высказанная в рекомендациях к новому Стандарту относительно груминга.
Это позитивный посыл, между прочим.))))
И ещё много-много чего мне нравится и подходит))). Я не раз восторженно отзывалясь о выставках, на которых бывала. Для меня главными и наиболее объективными являются монопородные выставки. Поэтому я выставляю собаку на мононационалках, где присутствует цвет российского пуделеводства и судит компетентный породник. Эти выставки оставили самые замечательные впечатления. Никогда не забуду редкую по атмосфере и качеству экспертизы выставку в Вологде. Очень радостно было выставляться на двух международных выставках в Финляндии.
И эксперты очень многие вызывают искреннее уважение ( уж позвольте не перечислять).
И много-много раз я писала об этом в разных темах. Но ,видимо, эти посты Вы не заметили. А вот те, где я пишу о чем-нибудь критично, "попадались " Вам на глаза.

P.S. Вам кажется, что у меня "многовато мыслей вслух" для владелицы одного средневыставочного пуделя". Но ведь не меньшее количество "мыслей вслух" мы читаем от некоторых форумчан, вообще не имеющих выставочных собак, тем не менее активно рассуждающих о стандарте. И их "мысли вслух" Вам не кажутся лишними. У меня складывается впечатление, что для Вас важно не что пишут, а кто.

[Юлия Корж]

А еще я считаю что пудель не должен охранять или проявлять любую агрессию....да...я считаю что пудель должен быть самой мягкой и доброй породой для семьи...собственно и трусость...ее быть не должно никак и никогда....(не путать с осторожностью)...

[Алиса]

Сообщение от Подруга

А еще я считаю что пудель не должен охранять или проявлять любую агрессию....да...я считаю что пудель должен быть самой мягкой и доброй породой для семьи...собственно и трусость...ее быть не должно никак и никогда....(не путать с осторожностью)...

Это вообще какое отношение имеет к обсуждаемому вопросу?
О том, должен пудель охранять или нет, уже столько переговорено, все позиции выяснены, все мнения высказаны по сто раз.
Понимаю, что это дополнительный штрих в споре со мной, только очень неуместный здесь. Как будто первоклашки "выясняют отношения"- одна другую упрекает: "ты опять не выучила стишок", а другая отвечает: " а у тебя ранец некрасивый".

[Шанс Бижу Чейз]

Подруга, вот Вы интересную вещь написали:
пудель не должен проявлять агрессию, но и не должен быть трусом. Осторожность пуделя не путать с его же трусостью.
Всё вроде бы правильно, но как это всё должно выглядеть в реальной жизни?
На конкретных примерах.

(поведение, характер ведь имеют непосредственное отношение к стандарту)

[Юлия Корж]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Подруга, вот Вы интересную вещь написали:
пудель не должен проявлять агрессию, но и не должен быть трусом. Осторожность пуделя не путать с его же трусостью.
Всё вроде бы правильно, но как это всё должно выглядеть в реальной жизни?
На конкретных примерах.

(поведение, характер ведь имеют непосредственное отношение к стандарту)

Конкретный пример-то что я вижу каждый день...Это моя Муся и её родня по Гвендолен,не все, но большинство наших родных не пугливы в принципе... и напрочь лишены агрессии к человеку...у них любой человек скорее друг чем чужак и враг...в общении с собаками дружелюбность это первое что приходит на ум...Но в породе есть еще и другой тип поведения агрессивное доминирование-сразу-с первого момента встречи,сразу пуская в ход зубы по отношению к другой собаке...сталкивалась несколько раз с таким поведением и не считаю что это здорово...У меня стрижется Мусин черный дядюшка-сын Гвендолен)Такой же по характеру как и Муся...спокойный и понятливый кобель,хозяйка говорит что первый никогда не спровоцирует драку...не полезет....Алекс из Минска)тоже такого же характера собака...

[Алиса]

Сообщение от Подруга

Но в породе есть еще и другой тип поведения агрессивное доминирование-сразу-с первого момента встречи,сразу пуская в ход зубы по отношению к другой собаке...сталкивалась несколько раз с таким поведением и не считаю что это здорово.....

Согласитесь, что это редкий тип. Такое поведение не только не здорово, но и неприемлемо. И не только для пуделя.
Абсолютное большинство пуделей такие, как те, о которых Вы упоминаете. На выставках мы видим немало собак. Помните ли Вы случай, когда пудель кинулся на другую собаку ? Я видела лишь однажды за многие годы посещения выставок. Так там не пудель был виноват, там воспитание соответствующее. А Алекс, о котором Вы упоминаете, и др.- это норма. А вот агрессивное доминирование - исключение.
И Стандарт о том же. Немотивированная агрессия недопустима.Это бесспорно!!!

[Gernika]

Подруга, я согласна, если шерсть есть, то и вырастить её не сложно. И не нужны шиньоны. Но вот не согласна, бегающая, прыгающая, плавающая собака должна закончить выставочную карьеру. Я со своими по два месяца летом на даче, купание, прогулки по лесу -обязательно. Когда в городе, почти каждый день езжу гулять в лес, благо, что рядом. Другой раз даже уши не завязываю. А шерсти море, растет быстро, стригу часто. Я ни в коем случае не хвалюсь. Просто хотела сказать, что генетика - не последнее дело. Атлант постоянно выставлялся, только не смогли закрыть интера. Но это по семейным обстоятельствам.
Как по-разному мы видим собаку! Для меня белая девочка почти идеальна, потянутого корпуса не вижу.

И мне кажется, чем вычурнее стрижка, тем меньше желающих приобрести пуделя. Люди пугаются такого груминга.

[ZoSo]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

пудель не должен проявлять агрессию, но и не должен быть трусом. Осторожность пуделя не путать с его же трусостью.
Всё вроде бы правильно, но как это всё должно выглядеть в реальной жизни?

Агрессия - нормальная поведенческая реакция. Вопрос только в том, насколько эта реакция доминантна и когда и в какой степени проявляется.
но - как и любое положение стандарта, пункт о поведении и реакциях прописан так обтекаемо, что всяк толкует его по-своему)))))Слава Богу, большинство пуделей не разделяют излишне пацифистских убеждений своих хозяев и остаются нормальными собаками.

[ZoSo]

когда собака теряет свой природный силуэт и становится непохожа сама на себя.

можно сходить в тему запчастей и поучаствовать в битве экстрасенсов, раскладывая скелетики по стрижкам - любая стрижка (кроме бритья под 3 мм) больше или меньше подводит природный силуэт к стандартному))))))) или уж совсем фантазийному.
У Лондона великолепная стрижка и укладка - стрижка белой суки сделана скорее не по желаниям, а по возможностям.
шоу - это, конечно, шоу - но есть некоторые НО и противоречия - когда эксперты часто отдают предпочтение грумингу и хендлингу, и, кто бы что ни возражал - оценки и титулы с шоу - путевка в производители. Не хочется, но факт - зоотехнической составляющей в шоу остался очень маленький процент.
И есть еще один упрямый факт - с пришествием конти и скандинава пудель стал стремительно терять популярность. Т.е. груминг выглядит слишком навороченно и трудоемко, часто желающие отказываются от выбора пуделя в пользу других пород.