Длина шеи и другие запчасти....

[мон ренессанс]

Сообщение от МНС

И еще раз обращаю Ваше внимание, что множество достойных собак не получало никаких титулов вообще. И, наверное это было не совсем справедливо. Мне кажется, что современная система присуждения титулов достаточно объективна

Я тоже так считаю - и про "не совсем справедливо", и про современную систему, при которой смотрят разные эксперты, с "разным глазом". Да и сама собака может быть в разное время в разном состоянии.

Сообщение от МНС

PS Может быть я что-то уже позабыла, так может быть кто-то что-то добавит?

Мария Николаевна, Вы упоминаете в-ки ДОСААФ и Охотников:

Сообщение от МНС

В Москве у каждого общества собаководов ( ДОСААФ, Охотники) была одна выставка собак в год. Как я помню, победитель открытого класса получал титул победитель СССР. Если собака побеждала два года подряд, то она становилась Чемпионом СССР

А МГОЛС? У него тоже была одна в-ка в году - в мае. Потом, помнится, вроде стали делать и вторую - осеннюю. И, может быть, я уже чего-то подзабыла и путаю, но в памяти у меня осталось, что в младшей и средней группах вообще никаких титулов не давалось - просто "1 место, отлично". И только в старшей группе начинало звучать "Победитель". Поправьте меня, если что.
Вспомнила - высшая оценка в младшей группе, вроде была вообще "оч.хор".

[Migalka]

Сообщение от МНС

Напомню как было в Советские времена. В Москве у каждого общества собаководов ( ДОСААФ, Охотники) была одна выставка собак в год. Как я помню, победитель открытого класса получал титул победитель СССР. Если собака побеждала два года подряд, то она становилась Чемпионом СССР. Ринги при этом были огромными и масса достойных собак не получала никаких титулов. А судейство дело достаточно субъективное. Так что утверждать безоговорочно, что победителями становились всегда самые лучшие собаки тоже было нельзя. Еще проводилась бонитировка, в которую входила оценка собак по рабочим качествам и как производителей. Лучшая собака по сумме бонитировки получала титул Чемпион породы. При этом совершенно не обязательно Чемпион породы был Чемпионом СССР.
И еще раз обращаю Ваше внимание, что множество достойных собак не получало никаких титулов вообще. И, наверное это было не совсем справедливо. Мне кажется, что современная система присуждения титулов достаточно объективна. Если бы к ней добавить еще бонитировку, то было бы совсем хорошо.
PS Может быть я что-то уже позабыла, так может быть кто-то что-то добавит?

Сообщение от мон ренессанс

Я тоже так считаю - и про "не совсем справедливо", и про современную систему, при которой смотрят разные эксперты, с "разным глазом". Да и сама собака может быть в разное время в разном состоянии.
Мария Николаевна, Вы упоминаете в-ки ДОСААФ и Охотников:
А МГОЛС? У него тоже была одна в-ка в году - в мае. Потом, помнится, вроде стали делать и вторую - осеннюю. И, может быть, я уже чего-то подзабыла и путаю, но в памяти у меня осталось, что в младшей и средней группах вообще никаких титулов не давалось - просто "1 место, отлично". И только в старшей группе начинало звучать "Победитель". Поправьте меня, если что.
Вспомнила - высшая оценка в младшей группе, вроде была вообще "оч.хор".

Как же интересно почитать подобные сообщения!
МНС, мон ренессанс, спасибо!

[Рондо]

Сообщение от МНС

А судейство дело достаточно субъективное.
PS Может быть я что-то уже позабыла, так может быть кто-то что-то добавит?

Судейство и сейчас точно такое же субъективное. Только раньше собак очень подробно описывали, (я выше приводила пример описания кобеля колли), расставляли ринг от первой собаки с оценкой "отлично-1" до последней с оценкой "удовлетворительно - сколько-то там". И в описаниях должно было быть понятно, почему произведена именно такая расстановка. Потом судьёй писался отчёт по выставке и сдавался в клуб. В отчёте должна была прозвучать общая оценка поголовья и описание каждой собаки. Кроме того, если экспонент был несогласен с присуждённой оценкой, он мог подать протест, что разрешалось правилами проведения выставок. Тогда собиралась комиссия и собака осматривалась повторно. Сейчас решение судьи пересмотру не подлежит и протесты запретили, описания куцые. Я это всё к тому пишу, что раньше протащить на первое место недостойную собаку было сложно, контроль общественности не давал это сделать. А сейчас эсперт судит согласно тому идеалу, который у него в голове сложился, при этом никто даже пикнуть не может.

[Шанс Бижу Чейз]

Да, мне тоже наша старая система нравилась больше, но её уже нет.

[МНС]

Сообщение от мон ренессанс

Я тоже так считаю - и про "не совсем справедливо", и про современную систему, при которой смотрят разные эксперты, с "разным глазом". Да и сама собака может быть в разное время в разном состоянии.

Мария Николаевна, Вы упоминаете в-ки ДОСААФ и Охотников:


А МГОЛС? У него тоже была одна в-ка в году - в мае. Потом, помнится, вроде стали делать и вторую - осеннюю. И, может быть, я уже чего-то подзабыла и путаю, но в памяти у меня осталось, что в младшей и средней группах вообще никаких титулов не давалось - просто "1 место, отлично". И только в старшей группе начинало звучать "Победитель". Поправьте меня, если что.
Вспомнила - высшая оценка в младшей группе, вроде была вообще "оч.хор".

До образования в 1973 году МГОЛС у нас было только две организации( в Москве). Общество любителей декоративных собак было при обществе охотников. И выставки декоративных собак были вместе с охотниками.

Титулы "победитель", действительно, были только в открытом классе.
И еще я не помню, был ли во МГОЛСе титул "Чемпион породы", или это было только у охотников. Лучший производитель был точно...

[МНС]

Сообщение от Рондо

Судейство и сейчас точно такое же субъективное. Только раньше собак очень подробно описывали, (я выше приводила пример описания кобеля колли), расставляли ринг от первой собаки с оценкой "отлично-1" до последней с оценкой "удовлетворительно - сколько-то там". И в описаниях должно было быть понятно, почему произведена именно такая расстановка. Потом судьёй писался отчёт по выставке и сдавался в клуб. В отчёте должна была прозвучать общая оценка поголовья и описание каждой собаки. Кроме того, если экспонент был несогласен с присуждённой оценкой, он мог подать протест, что разрешалось правилами проведения выставок. Тогда собиралась комиссия и собака осматривалась повторно. Сейчас решение судьи пересмотру не подлежит и протесты запретили, описания куцые. Я это всё к тому пишу, что раньше протащить на первое место недостойную собаку было сложно, контроль общественности не давал это сделать. А сейчас эсперт судит согласно тому идеалу, который у него в голове сложился, при этом никто даже пикнуть не может.

Была гласная экспертиза, она бесспорно была хороша и держала экспертов в тонусе. Эксперт должен был точно сформулировать свое мнение о каждой собаке и ее достоинства и недостатки.
Кроме того на каждой выставке была и центральная экспертная комиссия, в которую можно было обжаловать оценку. Там порой такие скандалы возникали! И владельцы некоторых "Чемпионов" выдирали свои титулы буквально кулаками, когтями и зубами. Да и социальный статус и должность владельца Чемпиона порой имел далеко не последнее место..... Особенно в провинции....
Так что вопрос об объективности - субъективности судейства достаточно скользкий....

И вопрос о значимости подобных титулов далеко не бесспорен!

[Рондо]

Сообщение от МНС

И владельцы некоторых "Чемпионов" выдирали свои титулы буквально кулаками, когтями и зубами. Да и социальный статус и должность владельца Чемпиона порой имел далеко не последнее место..... Особенно в провинции....
Так что вопрос об объективности - субъективности судейства достаточно скользкий....

И вопрос о значимости подобных титулов далеко не бесспорен!

Сейчас то же самое. Достаточно вспомнить последний случай с госпожой Мун.

[МНС]

[QUOTE=Рондо;1451690]Сейчас то же самое. Достаточно вспомнить последний случай с госпожой Мун.[/QUOTE


Человеческая сущность всегда и везде остается одинаковой. Помню, я общалась с компанией маститых наших собаководов, которые только что вернулись с Чемпионата Мира, куда их пригласили для ознакомления с общей процедурой. Это было на заре вступления РКФ в ФЦИ. На них шоковое впечатление произвела конъюнктура в распределении мест на Best in Show.

Но тем не менее все эти факты вовсе не говорят о том, что титулы не могут быть получены честным путем. Чаще всего бывает именно так. И если хотите доказать что Вы лучший из лучших, то вперед на ЧМ или ЧЕ. Но только, нужно иметь в виду, что в них принимают участие ДАЛЕКО не все достойные собаки!
И если вернуться к разговору о современных правилах присуждения титулов , то получение 6-ти САС у разных экспертов это все-таки достаточно объективный путь! И присуждение титулов по совокупности вовсе не так плохо.

Рассуждают о всеобщей купленности обычно именно те, у кого не хватило пороху пройти все это горнило до конца. Сколько ходит по выставкам персонажей, с презрением глядящих на собак на столах и утверждающих: " Вот наш- то покруче будет! Он бы тут всех победил!". А когда они приходят со своей собакой на выставку, оказывается, что это вовсе не так! И начинаются разговоры о том, что все куплено заранее.... Например, одна моя приятельница с откровенной дворнягой, подобранной на улице, но уверенная в том, что она хаски, постоянно приставала к владельцам хаски с репликами, какая у Вашей собаки узкая грудь, то ли дело у моей и т.д. А сколько владельцев собак с посредственным экстерьером хвалится их рабочими качествами и утверждает, что красивая собака ну никак не может быть рабочей и т.д. Спор этот бесконечен!!!

И психологически все владельцы очень по-разному воспринимают оценку своей собаки! Кое кто считает, что если собака однажды прошла первой, то так будет всегда. А когда она на следующей выставке первой не оказывается, то "эксперт идиот", "все куплено", "все конкуренты уроды" и т.п.
И в ряде реплик в этой теме такое явно чувствуется.

[Gernika]

Сообщение от МНС

И если вернуться к разговору о современных правилах присуждения титулов , то получение 6-ти САС у разных экспертов это все-таки достаточно объективный путь! И присуждение титулов по совокупности вовсе не так плохо.

Очень правильно сказано.

[Lika-Nika]

Сообщение от Люба

В любой собаке есть недостатки, идеальных не бывает.
Если бы вы не только недостатки и несоответствия стандарту искали в своей собаке, разбирая ее на запчасти, а еще и достоинства, то никто бы вам не задавал вопросов. Это мое мнение. Вы безусловно в праве хотеть научиться разбираться в тонкостях породы, это нормально, но вот форма подачи совсем не айс....
Извините, если вам покажутся неприятными мои слова.

Вот как раз почти тоже самое я и хотела написать Рондо , потом ваш текст увидела .

Сообщение от Рондо

Я брала собаку не для выставок, мне не нужна была идеальная собака.

Тогда перестаньте разбирать ее на запчасти и искать недостатки .

[Рондо]

Сообщение от МНС

А когда она на следующей выставке первой не оказывается, то "эксперт идиот", "все куплено", "все конкуренты уроды" и т.п.
И в ряде реплик в этой теме такое явно чувствуется.

Вот это тоже правильно, только реплики такие я встречала не в этой теме.

[Lika-Nika]

Сообщение от МНС

А когда она на следующей выставке первой не оказывается, то "эксперт идиот", "все куплено", "все конкуренты уроды" и т.п.

Даааа , у меня есть подруга , точнее экс подруга после ее слов ко мне . Прошу прощения за флуд - так вот она занимается разведением той терьеров . Ну продает то она щенков успешно , а вот выставки у нее не получаются . Так вот - она мне заявила - ты своим собакам закрываешь титулы, ты что с судьями спишь ? .......Ну вот такие представления у человека о выставках .

[Рондо]

Сообщение от Lika-Nika

Вот как раз почти тоже самое я и хотела написать Рондо , потом ваш текст увидела .

Тогда перестаньте разбирать ее на запчасти и искать недостатки .

Замечательный вывод! Браво! Чужих собак в теме об экстерьере обсуждать нельзя, потому что некоторые оскорбляются и считают это неэтичным. Своих тоже нельзя обсуждать, потому что Lika-Nika запретила. Расходимся, господа, и попросим модераторов удалить эту тему.

[Gernika]

Я не понимаю, как люди, которые никогда не выставляли свою собаку, понятия не имею о выставочной жизни, ставят под одну гребёнку всех экспертов, соответственно, всё, что касается выставочной деятельности. В каждом правиле есть исключение. Если один эксперт "договорной", то совсем не значит, что все эксперты поступают так же. По такой аналогии можно говорить, что учителя ставят хорошие оценки по-знакомству, все врачи лечат только за взятки и т.п.
Любое общество не идеально, люди тоже не идеальны. Для того, чтобы о чём-то утверждать, надо об этом хорошо знать.

[Lika-Nika]

Рондо, Почему Вы цепляетесь к словам ? Где я написала - что запрещаю вам ? Я написала свое мнение . А дальше Ваше дело - дальше выискивать недостатки или все же , принять ее такой какая она есть . Позвоните в РКФ , попросите какого нибудь эксперта и пусть она( он ) Вам лично опишет и расскажет Вам все о Вашей собаке , зачем тут бесконечно трясти воздух ?

[Рондо]

Lika-Nika, я не цепляюсь, я читаю, что мне написали. А мне написали

Тогда перестаньте разбирать ее на запчасти и искать недостатки .

И у меня всё нормально с пониманием написанного.
Кроме того, если Вы внимательно читали начало дискуссии, то должны были заметить, что мною был задан вопрос о параллельности или непараллельности линий лба и морды, и есть ли упоминание об этом в стандарте. Кривой текст стандарта завёл меня в тупик, поэтому я обратилась в эту тему. Чтобы было понятно, о чём я спрашиваю, я привела в пример фото своей, подчёркиваю, именно своей собаки, чтобы никого не оскорблять, а также фото головы идеального тойчика для сравнения.
У Вас есть мнение по теме моего вопроса о линиях головы?

[Рондо]

Сообщение от Gernika

Я не понимаю, как люди, которые никогда не выставляли свою собаку, понятия не имею о выставочной жизни, ставят под одну гребёнку всех экспертов, соответственно, всё, что касается выставочной деятельности. В каждом правиле есть исключение. Если один эксперт "договорной", то совсем не значит, что все эксперты поступают так же. По такой аналогии можно говорить, что учителя ставят хорошие оценки по-знакомству, все врачи лечат только за взятки и т.п.
Любое общество не идеально, люди тоже не идеальны. Для того, чтобы о чём-то утверждать, надо об этом хорошо знать.

Не надо мне приписывать то, чего я не говорила.

[Lika-Nika]

Сообщение от Рондо

У Вас есть мнение по теме моего вопроса о линиях головы?

Я вот к сожалению , а может к счастью - не эксперт породник .

[Прасковья]

Рондо, параллельные линии морды - надо понимать, в идеале параллельные. К счастью, мир так устроен, что нет предела совершенству, и к идеалу можно только стремиться. А поскольку живой организм состоит из множества параметров, то каждый заводчик выбирает наиболее приоритетные для себя параметры и наименее приоритетные. Например, кто-то выбирает способность к дрессировке, контактность, интеллект, общее здоровье как наиболее приоритетные параметры отбора. Для другого главное - окрас. Еще для кого-то - элегантность головы. И надо еще понимать, что при ограниченности плембазы проблема выбора приоритетов стоит жестче, так как выбор ограничен.

[Рондо]

Прасковья, я не задавала вопросы по приоритету подбора, хотя Ваше мнение было интересно послушать. Спасибо.