РЫЖИЕ пудели (абрикосовые, красные ) - АРХИВНАЯ информация.

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Усе...народ и правда забыл, как выглядят настоящие абрикосовые собаки...

Татьяна, а что такое "настоящие абрикосовые собаки"? где в стандарте это написано? и кто сказал, что именно это - настоящий абрикосовый цвет? :) Кто-нибудь в этой теме абрикос (фрукт) видел? ;)

Хочу сказать, что у меня самой ярко-абрикосовая собака, поэтому завидовать там цвету и т.п. мне нет смысла....просто не нравится вот такое навязывание "правильности" окраса :) Окрасы (красный и абрикосовый) имеют много оттенков, у каждого есть свои любители, вот и все.

[Прасковья]

Апрелька, кажется, в статье П.В. Иванова, которая здесь дана мелким шрифтом, написано (во-всяком случае, в личной беседе я это слышала от него), что еще до привоза первых красных были яркие абрикосы на грани красного цвета. В абрикосовом окрасе есть тенденция к усилению окраса, если вяжутся яркие собаки. Таким образом можно получать все более темных абрикосовых собак.

Прасковья добавил(а) [date]1299821929[/date]:

Мы любим тебя,наш Король,долгих дней тебе и Славных Свершений!

Долгих дней и славных свершений!

[Апрелька]

Прасковья, возможно, так и есть. Но, во-первых, не всем нравится именно такой абрикосовый цвет (если это абрикосовый), очень многие предпочитают другие оттенки ;) Поэтому я считаю, что не стоит называть это "самым лучшим цветом", "настоящим" и т.п., причем, называть так безаппеляционно.
А во-вторых, Вы меня, конечно, извините, но в теме окрасов Вы для меня больший авторитет, чем г-н Иванов :)

Апрелька добавил(а) [date]1299823309[/date]:

Кингу успехов! и...если король, то хвост должен быть пистолетом ;)

[Прасковья]

А во-вторых, Вы меня, конечно, извините, но в теме окрасов Вы для меня больший авторитет, чем г-н Иванов

Оля, у Павла Васильевича опыт не ограничивается собственным питомником. В пудель-клубе "Столица" было когда-то многочисленное поголовье рыжих пуделей, он актировал всех щенков и наблюдал их. К тому же мой скромный опыт полностью совпадает с его выводами.

[ДЖОЛЛИ]

А можно уже посмотреть родословную матери?

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Josephine

Оба щенка - восхитительной красоты, обладают превосходным характером и потрясающим,не перецветающим со временем ярким абрикосовым окрасом.

а вот это кто гарантировать может? что в 3-4-5 лет окрас будет такой же?

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Оля, у Павла Васильевича опыт не ограничивается собственным питомником. В пудель-клубе "Столица" было когда-то многочисленное поголовье рыжих пуделей, он актировал всех щенков и наблюдал их. К тому же мой скромный опыт полностью совпадает с его выводами.

Полина, а может уже перейдём в абрикосово-красные архивы и там обсудим выводы П.И.Иванова? Мне, например, очень любопытно, что это за выводы и в чём именно они совпадают с вашими Тем более если этот опыт накоплен на многочисленном поголовье, было бы интересно узнать, на каких линиях хотя бы.

Lika-MV добавил(а) [date]1299834440[/date]:

Первоначальное сообщение от wahrmund
Усе...народ и правда забыл, как выглядят настоящие абрикосовые собаки...

Согласна

Lika-MV добавил(а) [date]1299834495[/date]:

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
А можно уже посмотреть родословную матери?

Присоединяюсь к вопросу

Lika-MV добавил(а) [date]1299835182[/date]:

Первоначальное сообщение от Апрелька
а вот это кто гарантировать может? что в 3-4-5 лет окрас будет такой же?

Оль, а абрикосы и не перецветают практически. Моя первая собака Глитта Корэль умерла почти в 16 лет с таким же окрасом, что был у неё и в молодости, только шерсть изрядно поредела (есть фото). Вообще, я не замечаю на своих собаках никакого перецвета, есть сезонные изменения оттенка и всё на этом. Известно, что пигмент распределяется в волосе зонами, неравномерно, поэтому после стрижки собака может чуть поярче стать или посветлее, освежит цвет, так сказать, летом на солнышке шерсть изрядно выгорает, но потом набирает насыщенность очень быстро. Но это не в тему здесь, я бы с удовольствием пост перенесла, но не знаю как

[Прасковья]

Полина, а может уже перейдём в абрикосово-красные архивы и там обсудим выводы П.И.Иванова? Мне, например, очень любопытно, что это за выводы и в чём именно они совпадают с вашими Тем более если этот опыт накоплен на многочисленном поголовье, было бы интересно узнать, на каких линиях хотя бы.

К сожалению, на каких линиях - могу только предполагать, а чтобы знать точно, нужно воспользоваться племенными книгами пудель-клуба "Столица".
А выводы - в статье, приведенной Josefine. Но к сожалению, очень мелкий шрифт не всем позволяет их читать.
Если бы у Josefine получилось шрифт увеличить и дать статью полностью в разделе "Рыжие архивы", то обсудить ее было бы очень интересно.

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от Прасковья
К сожалению, на каких линиях - могу только предполагать, а чтобы знать точно, нужно воспользоваться племенными книгами пудель-клуба "Столица".
А выводы - в статье, приведенной Josefine. Но к сожалению, очень мелкий шрифт не всем позволяет их читать.
Если бы у Josefine получилось шрифт увеличить и дать статью полностью в разделе "Рыжие архивы", то обсудить ее было бы очень интересно.

Да, это было бы весьма интересно И предположения о линиях услышать тоже

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Lika-MV
Оль, а абрикосы и не перецветают практически. Моя первая собака Глитта Корэль умерла почти в 16 лет с таким же окрасом, что был у неё и в молодости, только шерсть изрядно поредела (есть фото). Вообще, я не замечаю на своих собаках никакого перецвета, есть сезонные изменения оттенка и всё на этом. Известно, что пигмент распределяется в волосе зонами, неравномерно, поэтому после стрижки собака может чуть поярче стать или посветлее, освежит цвет, так сказать, летом на солнышке шерсть изрядно выгорает, но потом набирает насыщенность очень быстро. Но это не в тему здесь, я бы с удовольствием пост перенесла, но не знаю как

У меня Веня тоже не перецветает и меняет интенсивность оттенка в зависимости от времени года и еще чего-нибудь, наверное. Но! как можно гарантировать, что щенки останутся на всю жизнь такого цвета? Ведь именно это подразумевалось в рекламе помета. Я бы поняла, если бы питомник занимался окрасом лет 15, и было бы точно понятно, что нет, не меняется цвет у собак определенной линии. Но так....
ну, что ж ;) Посмотрим лет через 5 :) если оттенок будет абсолютно такой же, подойду и лично извинюсь за сомнения :) если это абрикосовый ;) в чем я сомневаюсь, честно говоря, глядя на фото на первых страницах темы...

[Josephine]

[Прасковья]

Josephine, cпасибо! Было бы здорово еще страничку номер 8

[Lika-MV]

Josephine, спасибо за статью :)
Интересно почитать с точки зрения того, как менялись представления заводчиков по мере накопления опыта работы с красно-абрикосовой гаммой))) В 90-е годы многие бы согласились с точкой зрения автора, в том числе и те, кто отметился в этой теме, но за 20 лет мы многое узнали, увидели, прожили не с одним поколением рыжих собак. И я, например, могу ответственно подвергнуть сомнению оба подчёркнутых вами в статье тезиса. По первому у Насти большая подборка фото, показывающая как светлорождённые щенки набирают интенсивность ред-браунов. А уж как теряют окрас красные собаки мы все знаем. Только вот не представляю, что подразумевается под цветом "асфальта", я всегда с асфальтом ассоциировала блю у серых и не видела, чтоб красные так перецветали (хотя могу ошибаться, тут я не спец)...
По второму тезису масса фото есть у меня, показывающих, что яркость абрикосового окраса практически не зависит от возраста и ничего чудесного к году у них не происходит с интенсивностью окраса, это приятное, но опять же весьма сомнительное утверждение :)
Josephine,а вы считаете, что у вас абрикосовые собаки цвета "червонного золота" именно? Просто тоже хотела бы узнать, что это такое на самом деле....

[Josephine]

Уважаемые форумчане!
Мы даже не подозревали,какую острую тему затронули и не собирались ни с кем дискутировать.Мы поняли,что у каждого свой бесценный опыт,на который он и опирается в своих утверждениях.А наш опыт такой:давным-давно,около 20 лет назад (уже!)мы стояли в ринге с нашей малой абрикосовой сукой.С нами вместе выставлялось более двух десятков тоже абрикосовых пуделей,точно такого же цвета,как Баронесса и Нильс. Все были рыжие,как лисы,красота неописуемая!Оттенки слегка различались,но никому и в голову не приходило называть тех,у кого окрас поплотнее и поярче,красными.Отец нашей любимицы,Персей (вл.Ситниченко Е.И.),дал очень большое поголовье,и не раз выигрывал в конкурсе на лучшего производителя.У сестры Е.И.Ситниченко,Наталии Ивановны,жил красный малый кобель,Пунш,который оставил после себя большое поголовье красных.И их глубокий насыщенный цвет с возрастом не исчезал НИ-КУ-ДА!Могла появиться легкая седина,и все.У нашей подруги жила такая девочка,Лори.В 12 лет она была такая же красная,как в детстве.Мы ходили на выставки.Вокруг ринга многие люди были те же,что и сейчас.Просто были они намного моложе.И П.В.Иванов,кстати,уже тогда пользовался огромным заслуженным уважением. Лори тоже ходила на выставки, и даже была однажды под экспертизой М.Сотской.И в рингах было много роскошных,ярких красных пуделей!
Ниже я размещу фото нашей абрикосовой девочки (ей там 7 лет) и красной Лори (ей тоже 7 лет).Наша собака прожила 14 лет и мы отрезали прядь волос с уже бездыханного ее тела.Если приложить эту прядь к Баронессиной гриве,вы не увидите разницы.
Мы прожили со своими собаками душа в душу большой кусок жизни,и не интересовались,как развивается порода.У нас были совершенно другие проблемы.И когда наши девочки ушли от нас,и мы решили опять приобрести подобных им,мы не смогли найти ничего похожего!Ни в абрикосах,ни в красных. Мы ходили на выставки (на крупные московские выставки),мы разговаривали с заводчиками,владельцами питомников,мы ездили смотреть щенков,но все было тщетно.Пудели изменились до неузнаваемости!Как мало,однако,надо времени,чтобы порода так видоизменилась!Причем,увы,� �е в лучшую сторону.
Мы далеки от того,чтобы анализировать процесс,приведший к этому.Мы констатируем факт.Генная инженерия - не наш конек.
В результате долгих отчаянных поисков,наша подруга взяла в питомнике красную (ну очень красную!)собаку.И к 2 годам она полностью перецвела.Вот так.У собачки еще вся жизнь впереди,а она уже "серо-буро-малиновая в крапинку".
А что касается цветных малых пуделей,то за все это время (а мы интенсивно выставляемся год с небольшим) мы только однажды (кажется,это была Россия-2010) с Полиной Алексеевой видели,как Дина Куприянова готовила ярчайшего абрикосового малого кобеля к рингу.Мы с маленькой Баронессой на руках стояли,восхищенные,рядом.К� �к будто солнце вышло специально, чтобы озарить именно эту собаку!
В общем,нам кажется,что тем,кто занимается породой,надо сконцентрировать усилия на том,чтобы добиться стойкости окрасов,независимо от того,как их называть - абрикос или красный или как-либо еще.Очень обидно,когда нарядные,красивые в молодости собаки с возрастом перецветают до неузнаваемости.
А судить об окрасе только по тому,перецветет собака или нет,мы считаем совершенно неправомерным,потому что вообще-то красный перецветать не должен!То,что так и было когда-то,подтвердят нижеразмещенные фотографии.
Josephine добавил(а) [date]1299956233[/date]:

Лори,и,собственно,Josephine))
Josephine добавил(а) [date]1299956335[/date]:


Апрелька добавил(а) 10-03-2011 в 19:01:49:

Кингу успехов! и...если король, то хвост должен быть пистолетом
Josephine добавил(а) [date]1299956580[/date]:


Извольте.Ну,а сейчас убедились,что Король?
Арамис Мон Шер на прогулке в парке
Josephine добавил(а) [date]1299957396[/date]:






с папой в ногу

[ШМЕЛЯ]

vittaa, Спасибо!

[Прасковья]

Josephine, впервые вижу фото Арамиса, где он целиком - Да, это Принц!

Прасковья добавил(а) [date]1299996231[/date]:

С удовольствием прочитала Ваши воспоминания и посмотрела иллюстрации. Какая интересная темка получилась!

[ДЖОЛЛИ]

А как бы все-таки посмотреть родословную матери? Или это закрытя информация? По правилам форума, если родители щенков имеют родословные, то их происхождение должно указываться в теме о продаже щенков....

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1300002132[/date]:
Прасковья, ты действительно открыла для себя что-то новое в статьях Иванова П.В.? Кроме того, что он в обход всех правил РКФ делал недопустимые по окрасам вязки своих собак? (А чаще это было просто по недосмотру.... )

[Прасковья]

Прасковья, ты действительно открыла для себя что-то новое в статьях Иванова П.В.? Кроме того, что он в обход всех правил РКФ делал недопустимые по окрасам вязки своих собак?

Оля, к сожалению, нет серединки, вторая страничка статьи отсутствует. Дело в том, что статья была написана давно, еще до утверждения красного окраса. И мы тогда спорили здесь на этом форуме по вопросам
1. Является ли красный окрас генетически обособленным от абрикосового, или существует рыжая гамма окрасов без выделения красного и абрикосового гена?
И до сих пор мы к единой точке зрения не пришли, см. статью, приведенную не так давно в "Рыжих архивах" Нинсанной.
2. Необходимо ли для закрепления стойкости красного окраса разводить красных "в чистоте"?
Вот ответы на эти вопросы в статье совпадают с моей точкой зрения, этим она меня порадовала.

[Апрелька]

Да, теперь вижу, что король Хорошенький
Я просто как владелец царя (кстати, очень яркого окраса) обращаю внимание на поведение особ голубой крови ;)

Статья интересная, но...как уже сказали, сильно устаревшая...А про цвет собак, думаю, спорить смысла нет, каждый останется при своем мнении. И у каждого свое восприятие окраса, как в жизни, так и на фото :)

[Josephine]

Арамис Мон Шер нежится

[Josephine]

Josephine добавил(а) [date]1300052226[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
[B]А как бы все-таки посмотреть родословную матери? Или это закрытя информация? По правилам форума, если родители щенков имеют родословные, то их происхождение должно указываться в теме о продаже щенков....



По многочисленным просьбам публикуем родословную Королевы-матери.Хотя вряд ли этот документ внесет какую-либо ясность в вопрос "откуда что берется".Дело в том,что Е.И.Ситниченко была неординарным человеком.По образованию биолог.Закончила МГУ.Долгое время работала в НИИ.С пуделями прожила всю свою жизнь.И в какой-то период времени у нее были совершенно звездные собаки(так,например,в 1995 г.ее Персей набрал 107 баллов и был признан лучшим производителем года.А Пунш - вторым,набрав 102 балла.Ред Революшн в том же списке - седьмая).После "эпохи Персея"(а прожил он 16 лет) она отошла от выставочной жизни.У нее появился новый кобель,Мигель.Надо сказать,что в разведении Е.И.,хотя и была биологом,полагалась прежде всего на свою незаурядную интуицию.Человеком она была общительным и имела довольно обширные связи.Мигеля выставила только однажды,но угадала в нем отличного производителя.Он давал великолепное яркое потомство,брака не было никогда,насколько нам известно.Мы,обучаясь на курсах Романа Фомина, стригли трех собак ее разведения.Одна лучше другой.Вязок было достаточно,щенки,не засиживаясь,уходили на дорогие диваны или уезжали за рубеж.А Фея попала к нам.





To Lika-MV
Josephine добавил(а) [date]1300054261[/date]:
Josephine,а вы считаете, что у вас абрикосовые собаки цвета "червонного золота" именно? Просто тоже хотела бы узнать, что это такое на самом деле....

краткая энциклопедическая справка:
Червонное золото

Есть такое устоявшееся выражение - червонное золото. Червонное - значит красное. Красное золото? Оказывается, если нагреть очень чистое золото, то оно слегка окисляется и краснеет. Это верный индикатор чистоты сплава. Загрязненный металл остается желтым. Но если к золоту прибавить немного меди, сплав тоже становится красноватым. С увеличением содержания меди, красноватые оттенки усиливаются вплоть до ярко-красного. Вот только золото с примесью меди более блеклое, мутное. А цвет червонного золота ЯСНЫЙ.
Вот это и имел в виду П.В.Иванов,когда говорил о червонном золоте.Красное золото=red apricot!!!

[Татьяна]

Josephine, "от куда что берется"даже очень ясно.Сам Мигель(домашняя кличка Мишка) по окрасу рэд- браун,да и родители его красные.Видела вживую на выставке"Столица" в классе юниоров,моя Тэсса там же выставлялась в открытом.К стати Тэсса явдяется по материнской линии внучкой Пунша( Нэй Пунш Делар) внука Мандарина ф.д.Энгельблик.Родной брат-однопометник Пунша продолжил линию малых красных собак в питомнике Златоцвет (Владивосток).

Елена Ивановна Ситниченко после "ухода" Персея долго искала красного производителя для дальнейшей работы в КРАСНОМ окрасе.Остановилась на Мигеле.Довольна ли она им была?...В каждой из её красных собак (Адонис с Семеновской,Нэй Пунш Делар,Золотое Руно Мигель) были, и достоинства ,и недостатки,идеальных собак нет.И еще я очень рада,что потомки этих собак живут,выставляются и дают красивое потомство.Труд Елены Ивановны не пропал даром!

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от Josephine



По многочисленным просьбам публикуем родословную Королевы-матери.Хотя вряд ли этот документ внесет какую-либо ясность в вопрос "откуда что берется".Дело в том,что Е.И.Ситниченко была неординарным человеком.По образованию биолог.Закончила МГУ.Долгое время работала в НИИ.С пуделями прожила всю свою жизнь.И в какой-то период времени у нее были совершенно звездные собаки(так,например,в 1995 г.ее Персей набрал 107 баллов и был признан лучшим производителем года.А Пунш - вторым,набрав 102 балла.Ред Революшн в том же списке - седьмая).После "эпохи Персея"(а прожил он 16 лет) она отошла от выставочной жизни.У нее появился новый кобель,Мигель.Надо сказать,что в разведении Е.И.,хотя и была биологом,полагалась прежде всего на свою незаурядную интуицию.Человеком она была общительным и имела довольно обширные связи.Мигеля выставила только однажды,но угадала в нем отличного производителя.Он давал великолепное яркое потомство,брака не было никогда,насколько нам известно.Мы,обучаясь на курсах Романа Фомина, стригли трех собак ее разведения.Одна лучше другой.Вязок было достаточно,щенки,не засиживаясь,уходили на дорогие диваны или уезжали за рубеж.А Фея попала к нам.

Хоть в родословной все абрикосы, но она явно "полукрасная". А зачем жирным шрифтом писать?

краткая энциклопедическая справка: Червонное золото Есть такое устоявшееся выражение - червонное золото. Червонное - значит красное. Красное золото? Оказывается, если нагреть очень чистое золото, то оно слегка окисляется и краснеет. Это верный индикатор чистоты сплава. Загрязненный металл остается желтым. Но если к золоту прибавить немного меди, сплав тоже становится красноватым. С увеличением содержания меди, красноватые оттенки усиливаются вплоть до ярко-красного. Вот только золото с примесью меди более блеклое, мутное. А цвет червонного золота ЯСНЫЙ. Вот это и имел в виду П.В.Иванов,когда говорил о червонном золоте.Красное золото=red apricot!!!

Интересное изыскание, правда не имеющее отношения к стандарту пуделя ( ни к старому, ни к новому) http://www.ruspoodle.com/o-porode/standard.php
Но для рекламы очень красиво!

[Josephine]

Уважаемые формучане.
Шрифт такой,потому что у меня нет ни времени,ни сил разбираться с устройством графики форума.Какими получилось,такими и написала.Ничего личного,поверьте.

"Изыскание" было ответом на вопрос,что такое червонное золото из статьи П.В.Иванова,когда он говорил об оттенках абрикосового окраса.Это просто образ,поэтический,если хотите,а вовсе не наша выдумка.И не имеет отношения ни к стандартам (старым или новым), ни к рекламе.Зато сразу ясно,о каком оттенке идет речь.

Относительно Мигеля.Мы не знаем,насколько красны его родители,т.к.по документам все абрикосы.Но то,что он не красный,и тем более,не ред браун - это точно.Может,Вы что-то запамятовали,когда говорили,что видели его на Столице вживую и он Вам показался таким темным?Во-первых,он не мог так перецвести,поскольку перецветший красный все равно отличается от природного абрикоса,и это видно.А мы его знаем именно как абрикоса с оранжевым оттенком!
Более того,заводчица нашей Феи вязала многократно свою суку с ним,и знает его сызмальства.А он появился у Елены Ивановны уже в подрощенном возрасте.И она утверждает,что он не менял свой окрас,а всегда был таким,каким его видели и мы.
Мы рады,что нашлись связи с прошлым,что Елену Ивановну помнят.Она прожила очень долгую жизнь в этой породе и много для нее сделала.

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от Josephine

.

Относительно Мигеля.Мы не знаем,насколько красны его родители,т.к.по документам все абрикосы.Но то,что он не красный,и тем более,не ред браун - это точно.Может,Вы что-то запамятовали,когда говорили,что видели его на Столице вживую и он Вам показался таким темным?Во-первых,он не мог так перецвести,поскольку перецветший красный все равно отличается от природного абрикоса,и это видно.А мы его знаем именно как абрикоса с оранжевым оттенком!

Несколько улыбнуло.....

Отвечу относительно Мигеля,т. к. ко мне это обращение.По порядку.

1.И родители,и дедушки-бабушки,и пра- ВСЕ КРАСНОГО окраса и даже в четверном поколении КРАСНЫЕ собаки.Посмотреть его отца-красного тоя ДБ Асти Мондоро можно здесьhttp://gentlyborn.ru/dir/5(первая стр.внизу с права),
остальных предков можно найти в книге М.Н.Сотской"Пудели".изд.аква риум 2005 г.в разделе Пудели красного окраса.Там буквально все эти собаки есть в описании,есть их произхождение.

Татьяна добавил(а) [date]1300191439[/date]:

Первоначальное сообщение от Josephine


Но то,что он не красный,и тем более,не ред браун - это точно.Может,Вы что-то запамятовали,когда говорили,что видели его на Столице вживую и он Вам показался таким темным?

2.На память я не жалуюсь.К тому же у меня хорошая ЗРИТЕЛЬНАЯ память.

Относительно той выставки Столица,которая состоялась 16.11 2003 года.(есть каталог).Мигель выставлялся в юниорском классе в возрасте 12 мес. (д.р.2.11.2002).Получил отлично(тогда ЮСАС юниорам не давали).Возраст год,отличный темный окрас КРАСНОГО миниатюрного пуделя,нет еще перецвета.Конечно,если я не знала Елену Ивановну,то прошла мимо,скользнув взглядом и не запомнив эту собаку.Но мои первые собаки дети её Адониса...,встретились,пого� �орили о собаках,Мигель был предложен,как потенциальный жених Красного окраса для моей собаки.Ни каких сомнений,что он 100% Красный.

Татьяна добавил(а) [date]1300192090[/date]:

Первоначальное сообщение от Josephine


.
Во-первых,он не мог так перецвести,поскольку перецветший красный все равно отличается от природного абрикоса,и это видно.А мы его знаем именно как абрикоса с оранжевым оттенком!

По вашим высказываниям красные ,или почти не перецветают,или цветут в серо-буро-малиновых,а среднего не дано?

Перецвет почти не предсказуем.Порой однопометники перецветают по разному.Кто -то остается ярким,кто -то набирает цвет,а кто -то его окончательно теряет.

Татьяна добавил(а) [date]1300192898[/date]:

Первоначальное сообщение от Josephine



Более того,заводчица нашей Феи вязала многократно свою суку с ним,и знает его сызмальства.А он появился у Елены Ивановны уже в подрощенном возрасте.И она утверждает,что он не менял свой окрас,а всегда был таким,каким его видели и мы.

3.Заводчица видела его уже во взрослом состоянии,как производителя.Как меняется цвет у красного пуделя,красноводы знают...Наилучший вариант яркий "абрикос"с красно-оранжевым оттенком,наихудший сами знаете....