Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, - Уффф, Насть, ну у тебя терпение...:) Я ж то же самое еще 5 страниц назад изложила, а народ все не вьедет никак... П...ц!
Можно я резюме подведу еще раз для тех кто в танке?!
НЕ МОЖЕТ КОРИЧНЕВАЯ СОБАКА ИМЕТь ЧЕРНУЮ ПИГМЕНТАЦИЮ И ЧЕРНЫE ГЛАЗА!!! ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ!!! А БЕЛАЯ И РЫЖАЯ - МОГУТ! ПО ТЕМ ЖЕ ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ!
Так понятно??!!

Это к кому сейчас обращение?????
СТО ТЫСЯЧ ЧЕТЫРЕСТА_АШНАДЦАТЫЙ РАЗ: КТО здесь пытался прилепить шоколадам черные носы и глаза???? Покажите же мне наконец-то это привидение, с которым тут все бьются!!!
Я ЕГО САМА СЪЕМ!!!

[EGOR]

КТО здесь пытался прилепить шоколадам черные носы и глаза

- а шоколадолюбы и пытаются... Упорно доказывая что у их коричневых глаза "почти черные"... Или я сплю и мне все это приснилось?! (и последние 8 страниц темы - тоже??? )
Тады - ой! Ушла...

[wahrmund]

Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?


Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?


Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

Это для шоколадоводов. Трижды, что тема об этом...

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Toy Art, да.

Именно "коричневая база" у рыжих приводит к такому эффекту.

Так ведь не ЛЮБАЯ коричневая база,а та, в которой уже имеются закрепленные благодаря сложившийся ситуации недостатки(чтобы не сказать-пороки)-желтые глаза и светлые носы. Ведь далеко не все рыжие с коричневой пигментацией выглядят как на выложенных эдесь в качестве демонстрации разрушительного влияния коричневых на рыжих... А лишь те из них, чьи коричневые предки имели эти "допустимые для коричневых особенности" . Что,нет рыжих с хорошей,темной коричневой пигментацией и не с желтыми при этом глазами? Не?

[vittaa]

:))))))))))))))) фффсё... сил нет уже:)))))))))))))

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от EGOR
- а шоколадолюбы и пытаются... Упорно доказывая что у их коричневых глаза "почти черные"... Или я сплю и мне все это приснилось?! (и последние 8 страниц темы - тоже??? )

Темно-коричневые, карие глаза хороших шоколадусов и "черные" глаза черных пуделей -"это две большие разницы" , как говаривали в Одессе.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Toy Art
Так ведь не ЛЮБАЯ коричневая база,а та, в которой уже имеются закрепленные благодаря сложившийся ситуации недостатки(чтобы не сказать-пороки)-желтые глаза и светлые носы. Ведь далеко не все рыжие с коричневой пигментацией выглядят как на выложенных эдесь в качестве демонстрации разрушительного влияния коричневых на рыжих... А лишь те из них, чьи коричневые предки имели эти "допустимые для коричневых особенности" . Что,нет рыжих с хорошей,темной коричневой пигментацией и не с желтыми при этом глазами? Не?

Для меня глаза, которые темные для коричневого - СВЕТЛЫЕ для черного, серого, абрикоса или белого.

Я это писала уже надцать раз. Примеры приводила - на картинках. и не только я.
Ну неужели не понятно?

Рыжий с полностью коричневой пигментацией везде (а не только осветленной черной на носу - визуально "типа коричневый") - ВСЕДА будет иметь излишне светлые глаза.

Может и не зеленые, но ИЗЛИШНЕ СВЕТЛЫЕ.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Magic Mist



Алиса, я не считаю страшным косяком для коричневого пуделя светлые глаза. Не считаю. И многие шикарные коричневые супер-шоу победители имеют цвет глаз оооочень далекий от темно-карего. Я же не про ваших личных собак писала - про тенденцию окраса В ЦЕЛОМ.

Но коричневым я светлые глаза - прощаю! ЛЕГКО!!!
Что естественно и природно - то по определению - небезобразно.

А в рыжих собаках желтые глаза - я считаю недопустимым "косяком". Вы что-то имеете сказать против?
Если да, то уточните по какому конкретно пункту, пжлст.

Если согласны - то о чём вы вызвались со мною спорить?


Для вас - желтые и зеленые глаза у коричневых - не приемлемы. А для меня и многих экспертов - вполне для коричневых - приемлемы, и если в остальном собака коричневого окраса высокого класса мало кто с ринга выпнет коричневого только за цвет глаз. Как показывает практика.

А личные идеалы - с реальностью могут и не совпадать. Се ля ви.

АГА,ПРИШЛОСЬ ВСЕ ЖЕ ОТЫСКАТЬ-С ЧЕГО СОБСТВЕННО И НАЧАЛАСЬ БОРЬБА ЗА ШОКОЛАДОВ С КОРИЧНЕВЫМИ И -ЕЩЕ ЛУЧШЕ-ТЕМНО КОРИЧНЕВЫМИ НОСАМИ И ГЛАЗАМИ... А НЕ С ЖЕЛТЫМИ И ПРОЧИМИ СВЕТЛЫМИ...

Toy Art добавил(а) [date]1319668835[/date]:

Первоначальное сообщение от Toy Art
Чикага, - Вам спасибо еще раз! Так темку подняли, столько людей интересных на разговор вызвали... Читала - не оторваться! Столько информации всплыло- и очень противоречивой, и давно известной, и совершенно незнакомой,- из других, параллельных областей... И из личного опыта каждого - это особенно интересно-где еще такую инфу нароешь- книги далеко не все пишут, а опыт свой, бесценный,есть у каждого,кто что-то в этой жизни делал сам .


Огромное спасибо ВСЕМ,кто еще не растерял желания этим опытом поделиться с жаждущими знаний, да еще и "безвозмезДно, то есть даром",-как говаривала умница-сова из "Винни-Пуха""


Главный вывод из всего прочитанного: всех красных пуделей "на коричневой базе",как их тут кто-то окрестил(ярких,неперецвета ющих), раз уж они так мешают в рыжиках,надо "командировать - подсвечивать" коричневых своим восхитительным рубиновым свечением.
Результаты-те,что мне довелось видеть воочию - очень даже впечатляют...
Эххх... Жаль РКФ такую вязку не "освятит законным браком"...
...Или освятит,если попросить хорошо?
А рыжим и без коричневых,я так понимаю,неплохо живется.
Отвлеченные высказывания об изменении характера и интеллекта собак при помощи вязок с собаками других окрасов прочла как шутку...

А я-то свой вывод еще на 13-й странице сделала
А вот в защиту шоколадов от культивирования и дальнейшего закрепления в нем явных,на мой взгляд, недостатков и даже-пороков-в зависимости от степени выраженности- ЭХ,-НЕ УДЕРЖАЛАСЬ не поучаствовать...
Да зря,видно... Бег по кругу... Видать,ветер в ушах так свистит, что некоторые вообще не слышат друг друга...

Toy Art добавил(а) [date]1319669070[/date]:
Magic Mist, , к Вам это ни в коей мере не относится... Вы на каждый пост отвечаете... Даже "переводить" успеваете...
Не во всем Ваша поэиция мне близка, но то-что абсолютно понятна и безусловно вызывает УВАЖЕНИЕ- это БЕССПОРНО!

[Алиса]

Первоначальное сообщение от EGOR
- а шоколадолюбы и пытаются... Упорно доказывая что у их коричневых глаза "почти черные"... Или я сплю и мне все это приснилось?! (и последние 8 страниц темы - тоже??? )
Тады - ой! Ушла...

Не было здесь никаких "упорных доказываний", что у коричневых почти черные глаза. Я один раз сказала, что у моей собаки, которой уже нет, были глаза темнее шерсти, а шерсть - темный шоколад. Когда я говорила о современных коричневых,которых вижу на рингах, то совершенно четко сформулировала: глаза либо в тон шерсти, либо чуть светлее.
Лейтмотив спора о глазах коричневых собак оппоненты УПОРНО игнорируют. "Шоколадолюбы "утверждают, что у коричневых недопустимы желтые и зеленые глаза в такой же степени, как у остальных окрасов. MAGIK MIST утверждает, что такие глаза вполне коричневым можно простить.
Я спрашиваю, с какой стати? Почему можно в коричневом окрасе идти по пути ухудшения экстерьера? Не нужно мне твердить о рецессивном гене. Я сейчас не о генетике. Я о логике!!! Даже если согласиться с Вами, что у коричневых желтые и зеленые глаза- не уникальны, то почему нужно эти неправильные и нестандартные глаза закреплять? На это Вы можете ответить,наконец?
MAGIK MIST не раз говорила, что не является поклонницей коричневого окраса. Это её личное дело. Но почему тогда она так УПОРНО рекомендует коричневым то одно, то другое. Пусть уж те, кто любит коричневый окрас и трудиться во имя совершенствования, сами решат, стоит ли им идти на ухудшение экстерьера,а не следуют сомнительным советам, не обращать внимания на светлые глаза.

И уже не пишите больше, пожалуйста, о том, что у коричневых не может быть черных глаз. Сколько же можно в открытую дверь ломиться?! Уже в ступе воды не осталось, скоро и дно ступы пробьете!

[Mona]

Toy Art, вы молодец! Я прекрасно понимаю, что вы пытаетесь донести! Вас не "не слышат", а просто не хотят слышать.
И попытки доказать, что у коричневого пуделя не может быть чёрного пигмента и почти-чёрных глаз - смешны! Т.к. это здесь никто не утверждал!
Но утверждение, что для коричневых светлые(желтые) глаза это норма, естественно вызвало у шоколодовладельцев вполне законные возмущения. Да, они могут быть такими (с этим тоже никто не спорит!), но это не норма! И очень жаль, что некоторые сегодняшние коричневые выставочные звёзды имеют такие глаза! Увидев их фото-портреты, лично я, была разочарована!
Да, и глаза и цвет носа и губ у коричневых вполне могут быть темнее основного окраса. У меня была такая малая сука, сама посветлела после 3-х лет, а нос и губы остались отлично пигментированными, а её тёмно-карие очи вообще никого не могли оставить равнодушными!

О! одновременно с Алиса ....

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Алиса
Нет, Вы неисправимы Придумываете за других точки зрения и позиции, затем их осуждаете или опровергаете. Где и когда Светлана говорила, что считает "применение черных в коричневом разведении - ход неверный и регрессивный."?
Это Ваша выдумка целиком и полностью.
Использование черных для выведения коричневых- давным давно освоенная и применяемая тенденция. Ей не один десяток лет. Почти все наши коричневые имеют черных предков. Использование черных в разведении коричневых никак не может вывести коричневых на тот мифический "новый" уровень, о котором Вы мечтаете. И повторю за Светланой, в чем новизна, относительно чего он будет новый? Говорить, что "добавление" черных в коричневых выведет коричневых на новый качественный уровень- это упрощение до профанации сути дела. Ещё раз повторю, это "добавление" происходит долгие годы.

Алиса добавил(а) [date]1319583019[/date]:

Magic Mist, ответьте ,наконец, на этот пост. Вы отвечаете на вопросы, которые никто не задает, но упорно избегаете конкретных ответов на поставленные вопросы. Если Вы со знанием дела посоветовали коричневодам улучшать своих собак черными, видимо не имея представления о том, что является азбукой для коричневого разведения, то хотя бы сообщите уже, что конкретно Вы имеете в виду, говоря о качественно новом разведении и о пресловутой более высокой планке. Что ещё дадут черные коричневым, чего не додали за несколько десятилетий?
Не подумайте, что я считаю, что коричневым некуда улучшаться. Конечно ,есть! Как и черным, и белым, и всем остальным.
Просто Вы так радовались появлению коричневой собаки из-под черных, такие высказывали надежды, что это выведет коричневых на "новый уровень", что очень интересно узнать по-подробней, что это за уровень.
P.S. Замечу, что сама я очень приветствую активное вливание черных в коричневых. Раньше мне казалось, что это даст стойкий коричневый окрас. Опыт показал, что не факт.

[Mona]

Алиса,

Я спрашиваю, с какой стати? Почему можно в коричневом окрасе идти по пути ухудшения экстерьера? Не нужно мне твердить о рецессивном гене. Я сейчас не о генетике. Я о логике!!! Даже если согласиться с Вами, что у коричневых желтые и зеленые глаза- не уникальны, то почему нужно эти неправильные и нестандартные глаза закреплять? На это Вы можете ответить,наконец?

может быть потому,что процитирую сама себя :)

что некоторые сегодняшние коричневые выставочные звёзды имеют такие глаза!

Со всеми вытекающими отсюда последствиями...

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Toy Art
LioudmilaSherman, я достаточно неплохо знаю истории развития пород различных сибирских лаек
Речь шла лишь об исходном генетически одном и том хе материале и о различных результатах,полученных именно из-за различных требований стандартов пород.допускающих,или НЕ допускающих какие=либо признаки! Не более того... "У нас" - имелись в виду сибирские лайки,оставшиеся на исторической Родине, стандарты(в том числе-временные,для породных аборигенных групп) которые тоже принимались в разные годы XX века.(западно- и восточно-сибирских, русско-европейских, ненецких оленегонных и прочих...). Когда в Россию вернулись первые четвероногие потомки "переселенцев, покинувших Родину в ХVIII веке и ранее" - я тоже в курсе...))))
А голубоглазые собаки(и кошки))) мне ОЧЕНЬ даже нравятся... У самой-синие глаза,поэтому,когда вижу голубоглазых зверей-просто таю...

Toy Art,
ВЫ и остальные уважаемые участники дискуссии меня извините, конечно, за пытливость по отношению к далекой пуделю породе, но раз уж Вы ее в пример пуделиному разведению поставили, то хочется истины.
Siberian Husky, которые произошли от предков ездовых собачек чукчей, ну ни разу не родственники западно-сибирским и еже с ним другим лайкам, хотя бы даже по цели использования етих пород. Древние собаки чукчей, от которых произошли Siberian Husky, - ездовые собаки, никогда не были охотничьей породой , и тихо так: и никогда лайками не назывались даже,

это американцы название своим собачкам дали, застолбив в нем исторический факт первого участия собачьей упряжки с "той стороны" в гонке в Америке в 1909 году ,

даже если представить, что чукчи своим собачкам Стандарт породы изобрели в 19 веке, правда, без названия породы, в котором ну ни как голубые глаза не разрешали, и жестко всех с голубыми глазами у себя на Чукотке выбраковывали из разведения,

то их ездовые собачки все равно не имеют никакого отношения к охотничьим лайкам, которых Вы в одну как бы аборигенную породу сгребли под названием: "сибирские лайки,оставшиеся на исторической Родине, стандарты(в том числе-временные,для породных аборигенных групп) которые тоже принимались в разные годы ХХ века.(западно- и восточно-сибирских, русско-европейских, ненецких оленегонных и прочих...)".

Eсли современные бридеры в России вдруг с какого-то перепугу стали к своим "аборигенным лайкам" примешивать крови Siberian Husky с голубыми глазами, то извиняйте, конечно, но ето они миксов слепили из разных пород, а НЕ ВНЕСЛИ (как Вы это утверждали ) в породу ( в какую ,правда, не понять, может, в несколько под общим названием "различные сибирские лайки ") нежелательный признак. И собачки от такого разведения примерно такого же уровня,как тот НЕпудель с голубыми глазами, которого мы все лицезрели на фото.

P.S. Ни лайками ,ни хаски я не занималась и не занимаюсь, но вот об охотничьих породах еше 50 лет назад проштудировала все дедушкины книги по охотничьему собаководству ( Сабанеева, Мазовера и др.авторов) и знаю почему лайки лайками называются и сколько етих самых различных пород лаек в СССР было и как они использовались.
Вам же могу порекомендовать труд А.Т. Войлочникова и С.Д. Войлочниковой о лайках , там черным по белому написано, что Siberian Husky- ето отдельная порода , НЕ ИМЕЮШАЯ ничего обшего с охотничьими лайками.

Разведением занимаюсь давно, всегда СВЕТЛОВАТЫЕ глаза у любой разновидности и окраса пуделя считались НЕДОСТАКОМ, а ОЧЕН" светлые , такие, как светло-желтые и зеленые - пороком.
Надо очень постараться "не увидеть" порочный цвет глаз пусть даже у самого замечательного по екстерьеру пуделя ( любого окраса) , но еше больше "ослепнуть", чтобы пустить его в разведение.

[Mona]

LioudmilaSherman, по лайкам с вами полностью согласна.
О! а PS про глазки вообще супер!!!!

[Апрелька]

да-да, коричневые, особеннно большие, у нас уже на таком сейчас недостижимом уровне качества, что улучшать их черными собаками - это просто кощунственно. За несколько десятилетий черные собаки совершенно ничего не дали коричневому окрасу, и зачем только коричневых с черными вязали Не иначе как, чтобы испортить их безупречный экстерьер но нет, не удалось, слава богу И не надо больше ни в коем случае! А то вдруг еще черные от коричневых улучшатся и выигрывать начнут :)

извините, уже не удержалась