Рабочие качества. Какие нужны пуделю?

[Наталия Дмитриева]

Юлия Корж, Юля, ну, во первых, я не люблю скайп. А во вторых, как я уже сказала, мне вчера объяснили разницу между игровой ЗКС и служебной . А про мяч я написала из тех соображений, что рукав грязный ровно на столько же, как и мяч, если мяч тряпочный. Что касается Вашей знакомой, то она попала к не совсем грамотному инструктору. В служебной ЗКС у собак, помимо инстинкта охотника, используют еще и агрессию собаки. В процессе работы с собакой , достигается баланс между охотой и агрессией. Если баланс отработан правильно, то и собака работает четко без срывов и в быту ведет себя нормально. Если нет, то получается то, что получилось у Вашей знакомой. Либо Ваша знакомая не в авторитете у собаки и собака считает, что может не выполнять команд своей хозяйки. В игровой ЗКС агрессию не "включают". Только охоту. Добыча, в данном случае, не человек, а рукав или костюм. Если фигурант бросает рукав, то собака не бросается на фигуранта, как в служебной ЗКС.

[Aikenka]

Сообщение от Наталия Дмитриева

................ Если баланс отработан правильно, то и собака работает четко без срывов и в быту ведет себя нормально. Если нет, то получается то, что получилось у Вашей знакомой. Либо Ваша знакомая не в авторитете у собаки и собака считает, что может не выполнять команд своей хозяйки...................

Я приводила пример далматина с такой же проблемой, в более острой форме. Ни отработка балансов со специалистами, ни власть хозяина не смогли гарантированно решить проблему.

[Юлия Корж]

Сообщение от Наталия Дмитриева

Юлия Корж, Что касается Вашей знакомой, то она попала к не совсем грамотному инструктору.

Это не одиночный случай...и у всех плохие инструкторы?слабо верится...
Наталия а у вас лично жила собака отдрессированная по программе ЗКС?

В служебной ЗКС у собак, помимо инстинкта охотника, используют еще и агрессию собаки. В процессе работы с собакой , достигается баланс между охотой и агрессией.

Я про это и говорю...пудель с развитой агрессией не пудель...

[Poodil]

Не помню навскидку, к сожалению, источник, но там было указано, что пудель входит в группу собак, не способных к агрессии по отношению к человеку, там еще бладгауд указывался, остальных не помню. Не понимаю, зачем насиловать психику собаки, коя по стандарту не агрессивна к человеку, не воспринимает его как фигуранта, компаньон, а не охранник. Конечно, будет делать, что прикажет хозяин, а как еще-то ей угодить, но зачем, зачем это. Можно завести собаку-охранника, пород-то достаточно, но мордовать пуделя на ЗКС?

[EGOR]

Сообщение от Юлия Корж

кобель охраняет...а хозяйка всю прогулку охраняет одиночных прохожих(в основном мужчин)от своего "боевого" охранника....все время на стреме...очень сожалела что пошла на ЗКС....ОКД было бы вполне достаточно...

- да, было время когда у нас в стандартах были реально злобные пудели, кусающиеся серьезно
Вспомнить хотя бы знаменитого Винни (вл. Белянчиков). К нему же подойти было страшно, чтобы что-нибудь пощупать на выставке... A ведь от него же стооолько потомков получилось, он же крааасивый был, и коричневых больших у нас на то время было - раз-два-обчелся...

[Aikenka]

Сообщение от Наталия Дмитриева

....... Добыча, в данном случае, не человек, а рукав или костюм. Если фигурант бросает рукав, то собака не бросается на фигуранта, как в служебной ЗКС.

Рукав она хватает и радуется - игрушку отобрала, да?
Значит, собачка делает ровно то же самое, что я описАла:

Пуделя, висящего на фигуранте там нет. Есть пудель, гавкающий на поводке на дядьку в защитных штанах и пытающийся выхватить у него из рук синюю "подушечку". Всё.

А мне сказали что: " Вы изволили презрительно о нем отозваться".......

Если пуделю нужен рукав как добыча игрушки, то он не будет бросаться на человека в "скрытке", выглядящей как обычная одежда. Рукава то нет!
А он бросается...
Тема для размышления, игра ли это.

[Aikenka]

Mili, вы читали тему сначала?
У моей средней собаки сильные охотничьи инсттинкты, я писала про это ранее.

[Наталия Дмитриева]

Юлия Корж, нет у меня не было собаки, работающей ЗКС. В противном случае, я бы не запросила консультацию специалистов по дрессуре. А у Вас такая собака была?
Я повторюсь, у собак работающих игровую ЗКС не развивают агиессию!

[Юлия Корж]

[QUOTE=Наталия Дмитриева;1541832]

Юлия Корж, нет у меня не было собаки, работающей ЗКС. В противном случае, я бы не запросила консультацию специалистов по дрессуре. А у Вас такая собака была?

и у меня лично и у моих друзей ,с которыми мы гуляли постоянно вместе в парке,да.

Я повторюсь, у собак работающих игровую ЗКС не развивают агиессию!

Без агрессии нет ЗКС...значит мы обсуждаем что-то другое....расшифрую...ЗАЩИТН� �-КАРАУЛЬНАЯ...защищать и караулить....без агрессии???

[Наталия Дмитриева]

.
Рукав она хватает и радуется - игрушку отобрала, да?

Именно так.

Если пуделю нужен рукав как добыча игрушки, то он не будет бросаться на человека в "скрытке", выглядящей как обычная одежда. Рукава то нет!
А он бросается...
Тема для размышления, игра ли это.
_______________________________________

А что было в кооментах того, что Вы видели? Какую ЗКС работала собака?

[Aikenka]

Сообщение от Наталия Дмитриева

Именно так.

А что было в кооментах того, что Вы видели? Какую ЗКС работала собака?

спортом они занимались, считали что никакой злобы у собаки небыло.

[Наталия Дмитриева]

Я приводила пример далматина с такой же проблемой, в более острой форме. Ни отработка балансов со специалистами, ни власть хозяина не смогли гарантированно решить проблему.
_______________________________________

Пример далматина считаю неудачным. Из всех знакомых мне далматинов, а их несколько штук, адекватным был только один. Остальные шваркались и без занятий по ЗКС.

[Aikenka]

Сообщение от Наталия Дмитриева

Пример далматина считаю неудачным. Из всех знакомых мне далматинов, а их несколько штук, адекватным был только один. Остальные шваркались и без занятий по ЗКС.

Вы можете считать этот пример каким угодно, безусловно это ваше право.
Однако он не становится от этого неактуальным. Ибо это есть и нередко. И все кто "в теме" ЗКС об этом знают (что такое возможно).
Я тоже имела несколько знакомых далматинов, общалась с парой десятков примерно. Только один был придурком, остальные весьма себе нормальные собачки.

[Наталия Дмитриева]

Это не одиночный случай...и у всех плохие инструкторы?слабо верится...

Значит так. Именно плохие инструкторы.Скажите пожалуйста, почему люди с легкостью верят в безграмотных врачей, безграмотных учителей, "тупых американцев", а в то что есть на свете безграмотные инструкторы и дрессировщики верить не хотят?

[wild rose country]

Сообщение от мон ренессанс

Эта мысль там озвучивается практически большинством. Как пуделистами, так и непуделистами.
Причём, заметьте, за редким исключением, все оппоненты пуделистов в нашей среде не варятся, почти никого не знают, а следовательно, всякими симпатиями-антипатиями не обусловлены. И это немаловажный момент. Ибо.
А заодно давайте не будем считать, что контингент Пёсика состоит сплошь из баранов, бездельников и прочих троллей. Это не так. Там есть очень знающие люди - генетики, биологи, кинологи, эксперты, руководители клубов, дрессировщики, заводчики, наконец.

Озвучивалась на первых паре дюжин страниц. Началась тема по делу и за здравие.
Только вот потом набежали "бараны" (их там тоже есть, уж извините) и тема скатилась до уровня "пудель-истеричный-дебил". А Топикстартер и Артемоны-Шоколадки, затеявшие весь сыр-бор своими глупостями, тут же благоразумно слились. С такими "любителями породы" и "враги породы" не нужны.