"Еще раз об ИНБРИДИНГЕ" (рыжая тема)

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
....

и Киспас у нас в конце темы превратился в однозначного улучшателя этакого волшебного Серафима просто...
Я ничуть не уменьшаю значение его влияния, его препотентности - но он все же не был совершенным производителем....

Но и слухи о том, что Киспас давал нежелательную психику в потомках, по-моему, явно преувеличены)))).... У меня от помета Райская Птица Баловница Бэлла х Файэри Данс Фламенко живут в доме две сестры-однопометницы (инбридинг III-III на Киспаса)... По характеру они абсолютно разные!... я не буду описывать нюансы психики каждой из этих собак, но они - РАЗНЫЕ.... Было бы интересно услышать мнение Прасковьи на этот счет, т.к. и у нее в питомнике от Киспаса остались две однопометницы...

........Спорить с кем-либо, доказывая, что наш личный опыт - не враки и сплетни, а вполне достоверная (в меру личного понимания вопроса) реальность - тоже не вижу смысла.

Может быть, действительно, лично ты больше видела таких негативных проявлений.... Кстати, в литературе (по-моему, у Сотской) есть и такая мысль - что прилитие новой крови от собаки, привезенной из географически другого места, где кровные линии не пересекаются, может внести нестабильность в сложившийся местный пул...

...Дополню пост цитированием родословной помета, про который вели разговор Прасковья и Джолли

Насть, а вот этим я крайне удивлена! Даже не знаю, радоваться мне, огорчаться, или попросить тебя удалить из своего поста мое произведение искусства Разрешение у меня на подобное цитирование ты не спрашивала... И делала я эту родословную для наглядности в теме о продаже щенков этого помета...Как человек скромный, испытываю некоторую неловкость от того, что чужой человек мотает эту родословную по разным темам... Ты могла дать просто ссылку на эту родословную, на мою тему о продаже помета...

...Родословная кстати - отлично оформлена - не только фото, но и окрасы указаны - Ольга молодец!

Спасибо, конечно, за положительную оценку! Об этом ты тоже могла написать все в той же теме о продаже щенков...

[Lika-MV]

В Уфе было два помета в питомнике Делисс Серпантин. Суку происхождения Делисс Серпантин вязала Анжела Никоненко.

В Уфе было 3 помёта от Киспаса от разных сук. И Анжела вязала не Делисс Серпантин, а свою суку Келли Галеми.

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Прасковья
В Уфе было два помета в питомнике Делисс Серпантин.

Прасковья, ошиблась - три помёта
Про первый практически никто не знает:
1997 г.- Kispas +Делисс Серпантин Увертюра. В помёте было 4 щенка (3 кобеля+1 сука).
Один кобель - Делисс Серпантин Каприччио уехал в Казахстан, выставлялся и вязался. От него были щенки в питомнике "Южная Звезда" вл. Бутарева Лариса

сука Делисс Серпантин Каденция была официально оставлена в питомнике, а фактически жила у подруги. К сожалению, её потеряли в возрасте чуть старше года...
Далее 1998 г- Kispas +Делисс Серпантин Мимоза = 3 кобеля+1 сука. ДС Фанданго(Магадан), ДС Фокстрот(Пермь) и ДС Фантастика оставили свой след в разведении.
2000 г.- Kispas +Делисс Серпантин Диадема = 2 кобеля+3 суки. Опять выставлялись и вязались трое- ДС Эльдорадо, ДС Эмбелесадо(Надым) и ДС Элегия.

Deliss добавил(а) [date]1297188928[/date]:

Кстати, уже после того, как у нас родился помёт от Диадемы, (в декабре 2000 г.) ,т.е. где-то весной-летом 2001 г. я разговаривала с самарскими пуделистами на выставке. Меня удивило, что они несколько раз переспрашивали,точно ли у нас щенки от Киспаса? Я не сразу поняла их сомнение и подозрение, но потом мне было сказано, что последнее время от Киспаса прохолостило несколько сук. Я не вдалась тогда в суть той информации ...но сказано такое было.

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Прасковья

В Питере были вязки в питомниках Бужан Солнечный Луч и
еще помню помет, из которого родилась Уарда Жаклин.

Питомник Бибилотт (О.В. Щербак), Янтарная комната (Р.И. Гончарова)
Кроме того Казань - Юля Приходько

.....Что обязательно приведет к усилению дефицита кровей. Потому, это правильно, что хорошие производители не должны вязаться слишком много.

Да, к сожалению, это так!

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1297190272[/date]:

Первоначальное сообщение от Deliss
....

Кстати, уже после того, как у нас родился помёт от Диадемы, (в декабре 2000 г.) ,т.е. где-то весной-летом 2001 г. я разговаривала с самарскими пуделистами на выставке. Меня удивило, что они несколько раз переспрашивали,точно ли у нас щенки от Киспаса? Я не сразу поняла их сомнение и подозрение, но потом мне было сказано, что последнее время от Киспаса прохолостило несколько сук. Я не вдалась тогда в суть той информации ...но сказано такое было.

И это правда.... Я хотела осуществить вязку летом 2002 г. Ю. Н. Щуко отговорила меня от поисков Ванесян и Шаргородского (они тогда все время были в разъездах) и сказала, что уже давно настало время "Ч" , суки, вязавшиеся с ним, оставались пустые.... А ведь ему на тот момент было всего 7 лет...

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Magic Mist, Киспас практически не вязался после запрета на красных в 98 году. Я достоверно знаю это от его хозяйки.

Это далеко не все выставляющиеся пометы Киспаса.

Для начала - вышеупомянутые (в первом посте) Бибилотты и два омских помета от внучки Киспаса - Ласточки с Иртышских Берегов.

и не упомянутые -
- ЧР Голливудская Улыбка - п-к Оранжевое Настроение
- помет питомника С Изюминкой Юлианы
- как минимум два украинских помета - тк тойка питомника Мисс Александра 2-1 на Киспаса и местного разведения,
- Ред Шанс Милтон - тоже кстати от прямого инбридинга на Киспаса

и это только те - кого мы могли видеть на выставках, кто в разведение попал...

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Но и слухи о том, что Киспас давал нежелательную психику в потомках, по-моему, явно преувеличены))))....

Почему - СНОВА - слухи?
я не писала о том никаких слухов - только то, что сама лично видела. Сколько можно одно и то же повторять...

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ

Насть, а вот этим я крайне удивлена! Даже не знаю, радоваться мне, огорчаться, или попросить тебя удалить из своего поста мое произведение искусства Разрешение у меня на подобное цитирование ты спрашивала... И делала я эту родословную для наглядности в теме о продаже щенков этого помета...Как человек скромный, испытываю некоторую неловкость от того, что чужой человек мотает эту родословную по разным темам... Ты могла дать просто ссылку на эту родословную, на мою тему о продаже помета...

Ммм... снова удивлена. Я не "мотаю по разным темам" - просто привела пример для наглядности к вашей беседе. Ставить же ссылку на тему продаж не пришло мне даже в голову.
Прости, я совсершенно не собиралась тебя этим обидеть!

И да - я вообще уже давно в продажах никому почти ничего не пишу вообще - редчайший случай... так что мне не совсем ясен упрёк.

Если обидела - извини, плиз...

В правилах форума я не видела запрета цитировать что либо из соседних тем русфорума.
Не знала, что это не принято.

[ДЖОЛЛИ]

И все же я знаю кобеля, которому сейчас 8 лет, т.е. он рождения 2003 года, когда самому Киспасу было 8 лет... Кстати, там по суке происхождение что-то от Шапки Мономаха... Вот вам еще один помет в копилку

[Magic Mist]

у нас от Ласточки первый помет был рожден с разницей в месяц от Делисс Серпантин Э, а втрой - года через полтора - точнее надо каталоги поднимать....
Могу посмотреть сейчас.

Magic Mist добавил(а) [date]1297190828[/date]:

и да - Максимилиан не инбредный))) это его дочка Ласточка в Ансвеле - 2-1 на самого Максимилиана, что-т я попутала...
Но - точно сын!

Magic Mist добавил(а) [date]1297190990[/date]:

второй помёт от Ласточки с ИБ - 19.09.2002. Было три щенка - сука и два кобеля.

[Dikovinka]

У моей Сирин от Золотого Прибоя стоит Киспас в третьем колене (по линии матери). Он отец Пламенного Поцелую с ИЮ (Kispas Burt Lancaster Favorit x Isabella Chevalier s Izjuminkoi Jiliany).

[Прасковья]

Питомник Бибилотт (О.В. Щербак), Янтарная комната (Р.И. Гончарова)
Кроме того Казань - Юля Приходько

Каюсь!!!! эти вязки непростительно было с моей стороны не упомянуть!

Прасковья добавил(а) [date]1297192676[/date]:
И про Ягодку Малинку я забыла - а ведь Очарование Юстас Янтарный Мальчик в родословной моих собак...

Прасковья добавил(а) [date]1297193055[/date]:
Настя, спасибо за дополнения. Но вот это:

Ред Шанс Милтон - тоже кстати от прямого инбридинга на Киспаса

у меня вызывает большое сомнение. Мне помнится, что его мать - дочь Рэд Радиансе и Балинго.

Прасковья добавил(а) [date]1297193239[/date]:

И Анжела вязала не Делисс Серпантин, а свою суку Келли Галеми.

А кто вязал с Киспасом Делисс Серпантин Ульрику?

Прасковья добавил(а) [date]1297194246[/date]:

Но и слухи о том, что Киспас давал нежелательную психику в потомках, по-моему, явно преувеличены)))).... У меня от помета Райская Птица Александрия х Файэри Данс Фламенко живут в доме две сестры-однопометницы (инбридинг III-III на Киспаса)... По характеру они абсолютно разные!... я не буду описывать нюансы психики каждой из этих собак, но они - РАЗНЫЕ.... Было бы интересно услышать мнение Прасковьи на этот счет, т.к. и у нее в питомнике от Киспаса остались две однопометницы...

Джолли, ты хотела сказать Райская Птица Баловница Бэлла?

Два кобеля из помета Киспас-Хейли у меня были с отличной психикой. Один живет у нас в городе, просто чудо, а не пес.
Девицы все в ранней юности были с той или иной степенью осторожности. Потом все скорректировалось. Их инбредные
II:II дети получились разные. И некоторые, к сожалению, тоже в детстве и ранней юности были "излишне осторожными". Надо сказать, что позже все скорректировались, даже те, с кем никак особо не занимались для этого. Две абрикосовые суки отродясь непугливые по одной из каждого помета (Сольвейг и Трикси) были оставлены в питомнике. Но... больше инбридингов II:II на Киспаса
я делать не стала. И стала оочень внимательно смотреть на поведение выбираемых для вязки кобелей, хотя бы на то поведение, которое можно увидеть на выставке.

[Magic Mist]

Прасковья, я УЖЕ исправилась про Милтона - толька чгото его Максимилианом обозвала))) Не выспалась я сегодня, явно))) сорри.
Пора мне уже почивать, конкретно... Полтретьего у нас.

Про вязку с Киспасом мне говорила Анжела еще давно - когда я только-только Эльдорадо привезла. И, почему-то, мне кажется что она именно про Келли говорила - у неё же тогда две карликовые абрикосовые Чемпионки были - Ульрика от Балинго и Келли Галеми от Шелтона.

И все же, Полина, в итоге - какое конкретное число помётов "много", а какое - "мало"?

Мне действительно интересно узнать мнение по этому вопросу, я даже спать не иду - в ожидании ответа...

Magic Mist добавил(а) [date]1297196946[/date]:

Блин - не только видимо я сегодня пишу не внимательно, да)))
Наверное - магнитные бури какие-нибудь виноваты... ))))))))))))
Всё пучком.

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Прасковья
А кто вязал с Киспасом Делисс Серпантин Ульрику?

Прасковья, Ульрика с Киспасом не вязалась..., несмотря на мои постоянные требования.... увы...

Deliss добавил(а) [date]1297198055[/date]:

А психика по Киспасу передавалась НЕ АХТИ...!!!
Примеров - масса.
Да и сам Киспас был отнюдь не "рубаха-парнем".
Да, многое сглаживалось тем, что его дети попадали в выставочные руки, неустойчивая психика корректировалась, Естественно, от некоторых сук получались детки и с "железобетонной" нервной системой, но... количество пёсов от скромняг до откровенных трусов было большое.

[Прасковья]

Deliss, действительно УВЫ! Значит, я ошиблась!

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Прасковья
...

Джолли, ты хотела сказать Райская Птица Баловница Бэлла?

Оооо)))) Yes, yes!!!! С мозгами сегодня, и правда - полный абрикотес!!! Конечно, я имела ввиду свою, личную Бэлку!!!!
Поправила)))

[Прасковья]

А психика по Киспасу передавалась НЕ АХТИ...!!!
Примеров - масса.
Да и сам Киспас был отнюдь не "рубаха-парнем".
Да, многое сглаживалось тем, что его дети попадали в выставочные руки, неустойчивая психика корректировалась, Естественно, от некоторых сук получались детки и с "железобетонной" нервной системой, но... количество пёсов от скромняг до откровенных трусов было большое.

ППКС.

[Deliss]

Чтобы не быть голословной, скажу прямо, именно тогда я впервые получила собаку, которая шарахалась от незнакомых на улице - Делисс Серпантин Фантастику - красавицу и доченьку своего отца.