![]() |
![]() |
#3331 | |
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]() Цитата:
На этапе отбора поголовья для начала заводского разведения во всех произошел отбор о экстерьеру(в том числе и по окрасу!) с целью консолидации и приведения разнотипного и разношерстного пра-поголовья достаточно смешанного происхождения к единому стандарту. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
![]() |
![]() |
#3332 | |
![]() Гуру
|
![]()
Toy Art, стандарт стандартом, а родословная родословной ... это пудель - пудель, от этих родителей - от этих, того окраса, который имеем в наличии - того, а писать или нет в родословных - с правом или без права разведения - это уже зависит от законов самой кинологической организации, в Америках это отдано на откуп заводчика, вязать или нет ему своих собак,здоровых или нет - это зависит от степени порядочности заводчика и это правильно, так как порядочных заводчиков намного больше, чем "заводчиков", которых таковыми можно назвать лишь в кавычках, но эти, которые, в кавычках погоды не делают, так как американский пудель ничуть на страдает без этой приписки в родословных и в правилах, а скорее наоборот ...
Цитата:
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 13.11.2014 в 07:14. |
|
![]() |
За этот пост JASMIN поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (13.11.2014)
|
![]() |
#3333 |
![]() Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
![]()
JASMIN, Марин - не заводи опять эту бодягу, а?! Твердолобых и упертых противников партиков никакими доводами не пробьешь все равно, дело бесполезное...
![]() ![]() _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
![]() |
2 пользователей поблагодарили EGOR за этот полезный пост:
Удалить:
|
JASMIN (13.11.2014), Лёлька-Лапс (13.11.2014)
|
![]() |
#3334 | |
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]() Цитата:
Родословная подтверждает не просто происхождение собаки , но и полное соответствие стандарту породы. всех ее предков. Так всегда было и в Европе, и в бывшем СССР, и мне лично эта практика вовсе не кажется неправильной. Она вполне себя оправдала за столько лет. _______________________________________________ PS Нас и саму тему опять технично "сдернули" на старый, поутихший давно бессмысленный спор. http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2100 http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2102 А теперь с важным видом пытаются поучать "не заводи бодягу"(с) ... ![]() Я закругляюсь. ![]() _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 13.11.2014 в 06:10. |
|
![]() |
![]() |
#3335 | |
![]() Гуру
|
![]() Цитата:
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 13.11.2014 в 07:22. |
|
![]() |
![]() |
#3336 | ||
![]() Супер Модератор
|
![]()
Согласно ПП РКФ и ФЦИ
Цитата:
Цитата:
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
||
![]() |
4 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
|
![]() |
#3337 | ||
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]()
Отвечу,
но прошу модераторов перенести этот диалог из темы фантомов куда-нибудь : в тему про стандарты породы, что ли... Цитата:
А у нас родословная - ещё и свидетельство того. что все предки чистокровной собаки соответствовали стандарту породы. И это - правильно, с моей т.з. : покупая щенка с родословной владелец имеет право рассчитывать, что все предки "чистокровного" щенка прошли профессиональный отбор на соответствие заявленной породе. Цитата:
с отметками о плембраке, или без таковых - если на момент актировки дефект не был определен по каким-то причинам. Но право на участие в дальнейшем заводском разведении - только соответствующие стандарту породы, не имеющие дисквалифицирующих пороков. Прекрасно оправдывала себя раньше, - когда была обязательной для всей селекционируемой популяции. Во времена СССР крипторхизм , неполнозубость и дефекты прикуса у служебных и охотничьих пород собак (с декоратами я тогда дела не имела) встречались крайне редко, а если и встречались - это такой "позор джунглям" был... Когда в девяностые к нам хлынул поток собак из-за рубежа - с родословными, но без профессионального отбора, ситуация резко изменилась. И не в лучшую сторону. Столько крипторхов и дефектов прикуса у "крупняка" , сколько я увидела, понаблюдав несколько месяцев за актировками в нескольких клубах за недавнее время, в совдеповские времена ни в каком страшном сне ни ДОСААФ-овским, ни ОхотСоюзовским кинологам не снилось...(((((( _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 13.11.2014 в 13:11. |
||
![]() |
![]() |
#3338 | |
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]() Цитата:
Родословная подтверждает , что породе соответствовали все предки, данного щенка, прошедшие профессиональный отбор на право быть допущенными в разведение. А сам он, чтобы подтвердить свое качество и соответствие породе точно так же должен пройти все стадии отбора - от отбора заводчиком и актировщиком - до отбора экспертами-профессионалами на выставках, рабочих испытаниях и на специализированных для своей породы тестах на здоровье. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 13.11.2014 в 13:18. |
|
![]() |
![]() |
#3339 | |
![]() Гуру
|
![]() Цитата:
То, что в Америке я считаю более правильным, так как то, что делает кинологическая организация или породные клубы, держатели стандарта не всегда оправдано, а порою и вредит породе! То, о чем Вы говорите, времен СССР, ну по сути клубы были типа многопородного питомника и племенная комиссия исполняла роль заводчика с переменным успехом ... ну скажем так - мне пудели нашего времени нравятся гораздо больше всем, то, что черные и коричневые у нас теряют окрас гораздо чаще чем в прошлом ... ну, много генов осветлителей присутствует в породе, как и модификаторов, но это неизбежно, вести строжайший отбор считаю нецелесообразным, так как ограничивает генный пул и так достаточно бедный ... _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
|
![]() |
![]() |
#3340 | ||
![]() Супер Модератор
|
![]() Цитата:
Цитата:
...является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки. ...свидетельства о происхождении являются подтверждением действительного происхождения; они не гарантируют определенных качеств собак. Просто удостоверяет происхождение. Несоответствия стандарту могут быть какие угодно, потому что есть страны ФЦИ, где не требуется никаких подтверждений от предков на соответствие породе и ограничений в допуске к разведению тоже нет. Так же как в Америке - весь профессионализм отбора - в руках заводчика. Как решил так и отобрал. Кстати видела я работу клубов "изнутри" в те времена, когда заводчик сам не мог решать, что ему делать и как своих собак вязать. Всякое там бывало. Очень всякое...... Брака тоже было дофига. Только его скрывали от актировки и несли на базар без родух продавать. А так же мёрло щенков много от инфекций - выжило 2-3 из помёта, уже хорошо! И кто там перерос сильно или прикус поехал или яйца нет или зубы не выросли - уже просто неизвестно было. А ещё если "руководитель породы" видел, что от его супер-производителей (привозные же-ж!!!! круто! ) страшилка растёт - так он просто говорил людям что это они неправильно выращивали, запороли хорошего щенка , сами виноваты и что вам теперь идти на выводку-выставку, зачем вам это надо, позориться...... В общем, умели создавать хорошую статистику! _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
||
![]() |
8 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
|
Deliss (13.11.2014), EGOR (14.11.2014), JASMIN (13.11.2014), Lika-MV (13.11.2014), Yulja c Dizelem (17.11.2014), Zlato-Sibiri (13.11.2014), Лёлька-Лапс (13.11.2014), Синеглазка (08.12.2014)
|
![]() |
#3341 | |
![]() Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
![]()
А ведь Вы опять попались на эту удочку...<Забыли? Toy Art никогда не бывает неправа!>
Цитата:
Короче говоря, моя умница сука осталась пустая после этой вязки, а кобель вскорости попал под машину. А то ведь волею одного мголсовского функционера я бы затащила в происхождение своих собак откровенную неполнозубость, чего у меня не было никогда (ттт). _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
![]() |
7 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
|
Aikenka (13.11.2014), Deliss (13.11.2014), EGOR (14.11.2014), JASMIN (13.11.2014), Yulja c Dizelem (17.11.2014), Лёлька-Лапс (13.11.2014), Синеглазка (08.12.2014)
|
![]() |
#3342 | ||
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]() Цитата:
Стригу таких немало,- увы и ах.((((((( И каждый мнит себя офигенным заводчиком-"свободным от РКФ художником", разводя собак "на свой вкус"...((((( Странно было бы если бы они стали бы хуже выглядеть. - если главным приоритетом разведения последние годы является пресловутая "шоушность".))))) Цитата:
Между тем те заводчики (я не только о пуделистах сейчас!), которые заморачиваются-таки отбором своих собак по всем статям экстертера, включая окрас, и добиваются хороших результатов - красивых, стильных собак с яркими, чистыми окрасами, за версту выделяющими высокопоролдную собаку из серой массы "разношерстных" всех остальных.))))) _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
||
![]() |
![]() |
#3343 | ||||
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]() Цитата:
кто вам когда говорил, что родословная может гарантировать качество купленного щенка????? В процитированном вами сообщении ничего подобного нет. читаем ещё раз - внимательно Цитата:
Цитата:
Гарантирует происхождение от собак, соответствующих стандарту заявленной породы. и прошедших отбор на это соответствие. По правилам РКФ. Цитата:
На "птичке" заводчики живут именно по таким "правилам".))))) _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
||||
![]() |
![]() |
#3344 |
![]() Гуру
|
![]()
Toy Art, фантазируйте дальше! Чего-то Вы нас заводчиков как-то не любите, все подозреваете нас в нечистой руке, плодим тут понимаешь уродов больных наперекор прекрасному стандарту .. вот чего-то мои щенки, которых я получаю исключительно от родителей, которых я подбираю в соответствии своему представлению о пуделе и порою не согласно стандарту, демонстрируют хорошее здоровье, характер и экстерьер и имеют титул, как минимум чемп. своих стран, а есть и ЧЕ и ЧМ в обеих организациях, FCI и UCI ... Я вот заводчик практик (с корочкой) - Вы меня как-то обидели, сравнив с Птичьим рынком ... и добавлю, пока, а это уже 47 лет, у меня не было пятирезцовых собак во всех разновидностях, пару раз не вышел премолляр, который сразу за клыком на нижней челюсти у тоев, ни разу не было неправильного прикуса и не было крипторхов, не вылетали коленки и никто не ослеп, ттт, постучала по дереву! Да и аллергией мои выпускники ни разу не страдали .. наверное я все-таки что-то делаю правильно ... с окрасами я экспериментирую - люблю партиков!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 13.11.2014 в 20:43. |
![]() |
![]() |
#3345 | |||
![]() Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
![]() Цитата:
Сомневаюсь, что вообще такой "идеал" достижим, учитывая старую истину - "для все хорошим не станешь". Не знаю - в каком клубе вы "видели" "до фига брака"... Не сомневаюсь, что и такие попадались, -на всех профессионалов-руководителей не хватало скорее всего. Но в наших клубах я лично не видела никогда такого количества крипторхов и бракушек по зубам в служебных и охотничьих породах , какое "прёт" сейчас...(((( Цитата:
....но это - опять вопрос уровня ветеринарии и качества вакцин, а не отбора. Цитата:
на которые приводились щенки и молодняк целыми помётами, и грамотный клубный специалист племенного разведения (по образованию часто не менее чем зоотехник) мог воочию оценить результаты подбора пар и сделать выводы на будущий год. Не знаю - о какой статистике вы ведёте речь . Я исхожу из личного опыта - имела как свои собственных собак ищенков. так и широкий круг общения среди владельцев и заводчиков охотничьих и служебных пород. На личном опыте знаю - крипторхизм и различные нарушения по зубам, что теперь воспринимаются как неприятная повседневность. среди служебников и охотников прежде была "из ряда вон". _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|||
![]() |