Большие всех окрасов: объединяйтесь!!-2

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Алиса
если долгие века эта порода использовалась как охранная

а? скока векоф?

Na minutju добавил(а) [date]1283198545[/date]:

Первоначальное сообщение от Подруга
Ай Ай!Низя так выражатся....

Подруга добавил(а) [date]1283198351[/date]:
Na minutju, А Зефир в шоколаде)))неее?

ну это же совсем другой вопрос!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

[oley]

Первоначальное сообщение от Алиса
Опять напомню,что ёще в 70-е годы пудель считался служебной собакой в системе ДОСААФ.

Ох Алиса, уважаемая... Скажите, а Вы когда-нибудь интересовались, зачем ДОСААФу вообще были нужны собаки? Овчарки, эрдели и пудели в частности?

Собаки использовались как связные, помогали раненых таскать, лаем предупреждали об опасности, под танки кидались, склады поджигали, минные поля разминировали. Никогда они (за исключением пограничных овчарок да тюремных стражей) не пускали в ход зубы. Не верите мне? Поищите, почитайте... для начала хотя бы вот здесь: http://community.livejournal.com/zveri_zveri/62296.html

У охотничьих же собак, к коим действительно долгие века относился пудель, агрессия к человеку всегда браковалась жёстко. Пулей в лоб, не сходя с места.

[Алиса]

GERNIKA, огромное спасибо за поддержку.Когда я выкладывала эти фото, я точно знала, какая будет реакция.Но посчитала, что пускай будет какая-нибудь дискуссия, заодно потренируемся в корректности.
Я рада,что мы с тобой единомышленники, и уверена что у нас их немало, только не все хотят высказываться.Совершенно с тобой согласна, что пудель стораниями многих преврвщается в игрушку, в модель для демонстрации прически.И к нему формируется соответствующее отношение в "собачном" мире. Это очень обидно.И если кому-то неприятно видеть пуделя за обычной собачьей работой, то мне неприятно, когда пуделя обвешивают бантиками , заколочками, шиньёнами и пр. И если нам советуют завести овчарку, то мы посоветуем вместо сильной, ловкой , смелой и гордой собаки(какой является настоящий пудель) завести йорка или болонку.

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Алиса
что при обучении ЗКС ломается психика, это стопроцентное заблуждение.

Вы правы, не ломается. Претерпевает изменения. :)

если долгие века эта порода использовалась как охранная, и только последние лет сорок её упорно превращают в декорацию.

Не использовалась она так. Охота и попутно охрана жилища - как многие охотничье-универсальные породы. И не в декорацию, а в собаку-КОМПАНЬОНА!

И ещё мне кажется не состоятельным аргумент, что пудель изначально со всеми ласковая и общительная собака.

ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! При доброжелательном к ней (собаке) отношении. Может Вы не так понимаете эти слова. Если есть игнор со стороны чужого человека, то и от собаки будет игнор. Она сама не навязывается.

Пудель- это пес с ярко выраженным чувством собственного достоинства и гордостью. Так что не годится, на мой взгляд, приличной собаке тискаться со всеми подряд.

Это передает лично Ваше отношение к вопросу. А не отношение пуделя. Ключевое слово "тискаться". Можно заменить на слово "нежничать". Звучит приятнее. А достоинство и любвеобильность (так это назовем) друг другу не помеха.

И,кстати, многие служебные собаки(те же немцы и ризены) умеют прекрасно играть с детьми, так что ваши питомцы, которые так охотно играют с детьми, в этом мало отличаются от других собак.

Не правда, овчарки и ризены и иже с ними не так играют с детьми. У них другой темперамент и мало выдумки...

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Алиса
GERNIKA, огромное спасибо за поддержку.Когда я выкладывала эти фото, я точно знала, какая будет реакция.Но посчитала, что пускай будет какая-нибудь дискуссия, заодно потренируемся в корректности.
Я рада,что мы с тобой единомышленники, и уверена что у нас их немало, только не все хотят высказываться.Совершенно с тобой согласна, что пудель стораниями многих преврвщается в игрушку, в модель для демонстрации прически.И к нему формируется соответствующее отношение в "собачном" мире. Это очень обидно.И если кому-то неприятно видеть пуделя за обычной собачьей работой, то мне неприятно, когда пуделя обвешивают бантиками , заколочками, шиньёнами и пр. И если нам советуют завести овчарку, то мы посоветуем вместо сильной, ловкой , смелой и гордой собаки(какой является настоящий пудель) завести йорка или болонку.

Так скока веков пудель использовался, как охранная собака?

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Алиса
А для аджилити требуется более серьёзная подготовка.Надеюсь, что года в полтора Нестор покажет на что он способен в аджилити.[/B]

Никакой подготовки!!!!!!!!!! И начинать с 8-12 мес!!!!!!

Фантик,не очень поняла насчет ошейника.Пес ходит в узком шнуровидном ошейнике, который по минимуму соприкасается с шерстью.А зкс занимается в шлейке, но это раз в неделю.
А какой ошейник Вы посоветуете? [/B]

На фото ошейник кажется широким. И пес сильно тянет в нем. Я не вижу там шлейки. Я не посоветую никакой ошейник. Любой ошейник вытирает холку. Если никак без ошейника, то круглый кожаный в диаметре 1см или чуть меньше, или широкий мягкий Рогз. А лучше, да, пуделиная шлейка с застежкой на спине.

[na minutku]

Не, ну подготовка минимальная для аджилити нужна. Собака должна, как минимум, сидеть на старте и ждать команды. Но это у нас тут, может, в России и другие правила.
Если Нестор к полутора годам научится сидеть и ждать команды.........

Так сколько веков в охране?

[LioudmilaSherman]

Дело каждого, каким "лепить" свою собаку, я вот, еше раз каюсь, из доберманов "лепила" пуделей. Потому как с "доберманом-пуделем" намного легче жить в Америке, например. Здесь давно (особенно в Н Й ) собаки не имеют морального права охранять хозяина.
У меня на воротах табличка висела " Осторожно, собака", так некоторые рассыльные все равно ташились во двор. Один сказал, судить нас будет за то, что доберман на него выскочил и... посмотрел... и немножко облаял...он от страха по лестнице на второй етаж от него побежал... я представила, что было,если бы Тима дрессирован был на ЗКС и также любил охранять, как моя российская доберманша в 70-хх. Не было бы у нас больше дома... забрали бы на судейские расходы...
В Америке страховые компании отказываются дома страховать, если у владельцев есть ОПАСНАЯ порода... надо предоставить сертификат "Благонадежной Городской Собаки".
Хто б нас застраховал, если я предоставила сертфикат ИПО или ЗКС ?
P.S. лепитe, конечно, кого хотите, но ЗКС в 8 месяцев заниматься??? Извините, сначала ОКД сдайте.
Нормальный дрессировшик не будет со шенком ЗКС заниматься, заставит ОКД сдать.
В 70-хх на по правилам ДОСААФ вас никто бы не допустил на ЗКС в 8 месяцев.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1283200862[/date]:

Первоначальное сообщение от Na minutju
Так скока веков пудель использовался, как охранная собака?

Много-много веков... пудели были самыми лучшими охранными собаками, и собаками-телохранителями, и собаками-людоедами, и бойцовыми-собаками, про пуделей, которые пит булей разрывали не слышала? Я тоже , 30 лет породой занимаюсь, а не слышала... думала, что охотник и компаньон, и любимец самый любимый...

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1283201028[/date]:

Первоначальное сообщение от Na minutju
Не, ну подготовка минимальная для аджилити нужна. Собака должна, как минимум, сидеть на старте и ждать команды. Но это у нас тут, может, в России и другие правила.
Если Нестор к полутора годам научится сидеть и ждать команды.........

Сначала "хватку" отработает, кусачки, опять-таки понимаешь, а потом сидеть научится и ,может, даже команды другие кроме "фас" выполнять...

[Алиса]

NA MINUTJU, с шестнадцатого века первые упоминания литературе.Во французских хрониках 16 века встречаются рассказы о пуделях,которые не только охотились и охраняли жилища(как совершенно справедливо говоритFANTIK), но и охраняли кареты своих владельцев, когда те отправлялись в дорогу. Пуделя не на бархатных подушках сидели, а бежали рядом с каретой на случай нападения лихих людей.
А в Англии ещё более интересная история была.Во время войны Красной и Белой Розы английский принц и полководец Руперт не раставался со своим любимым пуделем - белым кобелём по кличке Бой.Этот пёс был рядом в бою, прикрывая спину хозяину.Это был ,видимо, настоящий герой, он и погиб в бою. Это не сказки, собака упоминается в военных хрониках и есть портрет принца Руперта с его Боем.По примеру Руперта пуделей стали заводить и другие дворяне и воспитывали их как охранников.В семнадцатом веке пудель был очень популярен в Англии как охотничья и охранная собака.И их немало на портретах того времени.
В России в 18 веке пудель вошел в моду .У графа Строганова был великолепный кобель(забыла кличку), которым граф хвастался как отличным охранником.Кстати , тоже есть портрет: вся семья графа Строганова, и у ног - белый пудель(очень крупный ).В Русском Музее можно увидеть.
Ну а поближе к нам по времени(20 век) такой факт: документальный архив рейхсканцелярии в Германии в 30-е годы охраняли специально обученные пудели(в литературе даже упоминается окрас- чёрные), хотя у немцев уже были их овчарки.Но нужна была собака с мощным интеллектом и при этом надёжный охранник.
NA MINUTJU, я удивлена, что Вы не знаете об этом .Мне кажется, что для пуделиста история породы- захватывающе интересная вещь.

Алиса добавил(а) [date]1283203205[/date]:
OLEJ, мне кажется, Вы меня не понимаете.Конечно, агрессия по отношению к человеку недопустима.И я соглашусь, что с агрессией боролись жестко и эффективно. Но причем здесь ЗКС. Только неграмотный обыватель может думать, что собаку учат кусаться, и она от этого злее становится. На самом деле,наоборот, в руках хорошего инструктора даже агрессивная собака будет держать себя в рамках приличия. А уж пудель никогда не бросится на человека без веского основания(например, в случае агрессии по отношению к хозяину)
Многие пуделисты пишут, что их собака непременно их защитит в случае опасности без обучения ЗКС. Может быть. Но почему же они так против того, чтобы собака делала это умело и наименьшей опасностью для себя?
OLEJ, а что это за очаровательные щенки? От кого помёт? Это там у Вас или здешний? Они коричневые или такое освещение?

[oley]

Читаем про пуделька принца Руперта (http://www.poodlehistory.org/PARMY.HTM):

Unfortunately, although Prince Rupert was a popular subject for portraits as a result of his combination of noble birth and military heroism, and although at that time dogs were often painted with their noble masters, there is no indication that he was ever painted with his Poodle. Incidentally, Boy was reputed (in Roundhead circles) to know many tricks (at "Charles", he jumped for joy); he slept in Prince Rupert's bed, had more haircuts than his master, sat in the king's chair, played with his children, enjoyed a sung Mass (headed straight for the altar), lay with his paw on young Prince Charles' foot, and Charles I fed him choice morsels of roast beef and breast of capon from the table.

Sadly, the master was not worthy of his dog. Although Boy was killed by a Roundhead soldier at Marston Moor, the primary reason for his death was that somebody fecklessly forgot to tie him up.

И переводим:

К сожалению, хотя портреты Принца Руперта писались часто, как следствие сочетания в нём благородного происхождения и военного героизма, несмотря на то, что в то время на портретах благородных людей часто присутствовали собаки, неизвестно ни об одном портрете принца Руперта с его пуделем. Бой был известен в кругах Раундхеда тем, что знал много трюков (так, на имя "Чарльз" он подпрыгивал от радости); он спал в постели хозяина, ему делали стрижки чаще, чем хозяину, он сидел в кресле короля, играл с королевскими детьми, и участвовал в мессах (направляясь прямо к алтарю), клал лапу на ногу молодому принцу Чарльзу, и Чарльз I кормил его отборными кусочками жареной говядины и куриной грудкой со стола.

К сожалению, хозяин не был достоин своей собаки. Хотя Бой был убит солдатом Раундхед при Марстон-Муре, основной причиной его смерти было то, что кто-то просто забыл его привязать.

Так что Ваш герой очень даже подушечной собачкой был, уж извините.

PS: я извиняюсь заранее перед Вами, Алиса, я не вижу ничего недопустимого в грамотном, своевременном обучении собаки чему бы то ни было (лишь бы этот навык не противоречил законам и нормам того общества, в котором живёт собака и её владелец, и применялся строго по назначению). Просто Ваша аргументация слишком... натянутая, чтоли. Да ещё и искажает исторические факты. Вот последнее и не даёт покоя.

oley добавил(а) [date]1283204064[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса
[B]OLEJ, мне кажется, Вы меня не понимаете.Конечно, агрессия по отношению к человеку недопустима. И я соглашусь, что с агрессией боролись жестко и эффективно. Но причем здесь ЗКС.

Притом, что хватание зубами человека - это и есть агрессия. Выученная, приобретённая, но агрессия.

OLEJ, а что это за очаровательные щенки? От кого помёт? Это там у Вас или здешний? Они коричневые или такое освещение?

Это коричневые щенки, рождённые здесь в питомнике Na Minutju, от AM CH Graphic Kodak x Chernaja Orhideja Chokoladnaya Lady.

[Алиса]

FANTIK, по поводу общительности и ласковости: конечно, это зависит от темперамента, воспитания и, в меньшей степени, от породы. Полно разных собак, которые ластятся ко всем подряд. А чемпионы здесь- дворняжки-"сыны полков".
Мне кажется, что хорошо воспитанная собака должна демонстрировать сдержанную вежливость по отношению к чужим и посторонним людям. Да, многим хочется приласкать красавца-пуделя. Но так ли это нравится ему. Мой Дастин несчетное количество раз становился объектом проявления ласки и восхищения со стороны посторонних людей.Я знаю точно, что ему это не нравилось. Не позволяя себе никаких"грубостей" , он умело уворачивался от чужих рук, стремящихся его погладить. Так , по- Вашему, он был "не нормальный" пудель? А Вы представьте себя или Вашего ребенка на месте пса. Приятно ли будет Вам, если каждый прохожий или даже сосед будет щипать малыша за щечки, гладить неизвестно какими руками по голове и т.д. Вряд ли это будет здорово. Почему же это должно нравится взрослой, гордой и уважающей себя собаке?

Алиса добавил(а) [date]1283204846[/date]:

НЕЛЛИ, отличный снимок! Глаз пуделиста радуется, глядя на такую славную компанию! А Вы замечали, что пудели в большой компании смотрятся намного эффектнее, чем компании других пород? В-прочем, чему тут удивляться, они и по-одиночке краше всех!

Алиса добавил(а) [date]1283205445[/date]:
LEN4IK, извините Бога ради за то, что по ошибке назвала Вас Нелли.Конечно, вашу компанию я имела в виду, обращаясь к Нелли.
Нелли, простите тоже,пожалуйста за путанницу.

[мон ренессанс]

Первоначальное сообщение от oley
Ох Алиса, уважаемая... Скажите, а Вы когда-нибудь интересовались, зачем ДОСААФу вообще были нужны собаки? Овчарки, эрдели и пудели в частности?

Собаки использовались как связные, помогали раненых таскать, лаем предупреждали об опасности, под танки кидались, склады поджигали, минные поля разминировали. Никогда они (за исключением пограничных овчарок да тюремных стражей) не пускали в ход зубы. Не верите мне? Поищите, почитайте... для начала хотя бы вот здесь: http://community.livejournal.com/zveri_zveri/62296.html

У охотничьих же собак, к коим действительно долгие века относился пудель, агрессия к человеку всегда браковалась жёстко. Пулей в лоб, не сходя с места.

Ох, oley, прям с языка сняли. Избавили меня от бумаго-хостинго-марательства. Не буду дублировать. Просто присоединюсь к Вашему мнению.

[Len4ik]

Я думаю, что Нелли вас простит, тк на фото три ее собаки и только одна моя)

[oley]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Ох, oley, прям с языка сняли. Не буду дублировать. Просто присоединюсь к Вашему мнению.

мон ренессанс, это ж не просто мнение... Исторических материалов по этой теме, если задаться целью, можно найти немало, даже в интернете. Применений придумывалась огромная масса, весьма прагматических, от сапёрного дела до подбрасывания заражённых животних в стан врага с целью создания эпидемий. И пудели, интеллигентные и гордые, предполагались для использования как собаки-смертники, танки и склады взрывать. Позже от этой практики отказались —_оказалось слишком неэффективно и невыгодно.

ДОСААФу мы можем быть благодарны только за то, что позволил в принципе сохранить поголовье собак этой породы. В войну бывало, что пудель, стоящий на довольствии, кормил и своего владельца, и таким образом позволял ему выжить. Но на этом вся его боевая слава и заканчивается.

[Алиса]

OLEJ, Что касается собаки Руперта, то уверяю Вас, что не то,что ничего не выдумала(это просто смешно), но даже не интерпретировала ту информацию, что получала из разных источников.С 15- ти лет я там и сям встречаю упоминания об этой собаке, а сейчас мне даже уже не сорок.Так что чего я только не начиталась! Последний раз я встретила рассказ об этом пуделе там, где и не ожидала.Мне попалась книжка(а я предпочитаю традиционный носитель информации, настоящую бумажную книгу), которая называлась "Самые известные собаки мира"( или что-то в этом роде, не думала, что пригодится запомнить точно название). Так вот там история пса изложена именно так,как я её представила. И я не понимаю, почему интерпритация Вашего источника должна восприниматься как более достоверная .
И, честное слово, я не понимаю, в чем "натянутость" моей аргументации. Я отстаиваю свою точку зрения, опираясь и на собственный опыт многолетнего общения с пуделями, ничего не сочиняя и не утрируя.Допускаю, что у Вас другой опыт, но Вы не привели ни одного серьёзного аргумента против обучения ЗКС, кроме того что пудель не должен быть агрессивным.Ещё раз говорю:агрессия не является следствием ЗКС ни в коей мере! А Ваше определение агрессии меня просто удивило. Ведь щенкида и взрослые собаки часто прихватывают руки и даже легонько покусывают, демонстрируя свою расположенность.Нежное покусывание-это проявление симпатии,неужели Вы с этим не сталкивались?
Так что когда Вы формулируете:"Агрессия-это хватание зубами человека", это, по меньшей мере-неточно и уж точно "натянуто"
Позвольте и мне сформулировать(не претендую на "истину в последней инстанции)Агрессия- это беспричинная злоба, немотивированное нападение и не только на человека. И между прочим, с такими проблемами в поведении собаки( я,конечно не пуделя имею в виду, пуделей таких не встречала)может справиться именно курс ЗКС.Если, конечно,инструктор грамотный и опытный,он отлично корректирует поведение собаки.Не голословно утверждаю, не раз была тому свидетелем. Да вот буквально только что наблюдала, как совершенно "бешеный", совсем не социализированный американский бульдог за полтора месяца занятий с Владимиром Телятником(на мой субъективный взгляд это лучший в Петербурге дрессировщик,а я многих повидала)превратился во вполне приличного адекватного пса.
Так что я не понимаю ,почему пуделю это вредно.Ни одного веского аргумента не увидела.Рассуждения на тему" Пудель- ласковая собака" для меня не аргумент, извините.

Алиса добавил(а) [date]1283209992[/date]:
FANTIK, Вы правы,отметив что Нестор тянет в ошейнике.Обычно(всегда) он занимаетсяЗкс в шлейке, а в этот день поехали на площадку не из дома, забыв все собачьи "причиндалы".Так,конечно, нельзя. А вот ошейник у Нестора все-таки правильный,именно такой, как Вы советуете: кожаный шнур около 1 см в диаметре.

Алиса добавил(а) [date]1283210798[/date]:
LIOUDMILA SHERMAN, абсолютно согласна, что ЗКС можно заниматься только после освоения ОКД. Мой пёс с 5-ти месяцев занимается ОКД на площадке и ежедневно дома выполняет домашние задания.На площадке два раза в неделю и на каждой прогулке.Так что сейчас он уже в "продвинутой " группе и ,надеемся, что в конце сентября сдаст экзамен. Только поэтому дрессировщик и решил попробывать его в ЗКС.А пошло хорошо.Собаке ужасно нравится пока хотя бы на уровне игры. Возможно, начали рановато.Наверное, лучше бы месяцев в 9-10, ну да ладно.

Алиса добавил(а) [date]1283211526[/date]:
FANTIK, что касается аджилити,то , конечно, нужна серьёзная подготовка.Послушание должно быть абсолютным, скорость выполнения заданий предельная, взаимопонимание в команде -совершенное.Собаке надо уметь сосредоточиться на главном, ни на что не отвлекаться. У нас с этим(особенно последнее) ещё далеко не идеально. Но надо стремиться!

[oley]

Агрессия — инстинктивное поведение животных, выражающееся в нападении или угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.

И в данном случае определение придумано не мной. И оно не противоречит тому, что я сказала. То, что Вы озвучили, тоже имеет название, но другое. Это называется "немотивированная агрессия".

В остальном же я просто сдаюсь. Для меня книжка "Самые известные собаки мира", изданная неизвестно кем неизвестно когда - не авторитет. Для Вас - мои источники (в приведённой мной ссылке о принце Руперте стоят ссылки на первоисточники; статьи об использовании собак в военном деле можно найти в любом мало-мальски приличном справочнике по служебному собаководству, изданном ДОСААФ до 70-х годов). Если хотите - я приведу Вам библиографические выкладки, но тогда Вам придётся пообещать, что Вы как минимум потрудитесь их прочитать и вникнуть, а не отмахнётесь как от невписывающихся в Вашу картину мира.

[мон ренессанс]

Ребяты!!! Ой-ей-ей! Ведь мы с вами находимся на породном форуме ! Откуда же подобные посты?! Ведь все оппоненты перечитали всё, что только можно на эту тему. Или я ошибаюсь?

мон ренессанс добавил(а) [date]1283215456[/date]:

ДОСААФу мы можем быть благодарны только за то, что позволил в принципе сохранить поголовье собак этой породы. В войну бывало, что пудель, стоящий на довольствии, кормил и своего владельца, и таким образом позволял ему выжить. Но на этом вся его боевая слава и заканчивается.
________________________________________

oley, и ещё раз - ага!

[Тори]

Лично для меня, пудель-компаньон...


Ну а это скромные личности.. мы..

[Roza]

Тори, фотографии - отличная рекламе породе!

Какие Вы, обе скромные личности, ))) потрясающе красивые, благополучные, излучающие доброжелательность и счастье !!
Давнишняя Ваша поклонница!

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от oley
... И пудели, интеллигентные и гордые, предполагались для использования как собаки-смертники, танки и склады взрывать. Позже от этой практики отказались —_оказалось слишком неэффективно и невыгодно.

Всё так, Оля (знаю из первых уст). Только с небольшой поправкой. Именно большой пудель оказался совершенно не пригоден к роли самоубивца. Мозги мешали и огромная любовь к самому себе. Даже у Александра Павловича Мазовера на фронте был такой любимчик - черный большой пудель. Его самым успешным фокусом было первым занять хозяйскую постель. Где бы это ни было и что бы вокруг ни происходило. Мазовер очень любил "этого тупого бездельника".

ДОСААФу мы можем быть благодарны только за то, что позволил в принципе сохранить поголовье собак этой породы. В войну бывало, что пудель, стоящий на довольствии, кормил и своего владельца, и таким образом позволял ему выжить. Но на этом вся его боевая слава и заканчивается.

И тут правда. Тоже знаю из первых уст.

Одна поправка. Когда вспоминают про ДОСААФ, военные и послевоенные примерно 10 лет -
речь идет только о большом пуделе. Не забывайте это коротенькое слово - большой.

Я начинала свою пуделиную жизнь в ДОСААФе. Тогда обязательным было прохождение собакой ОКД. Для выставок и разведения. Но, на самом деле, тогда все владельцы крупных собак любого происхождения просто рождались с мыслью о том, что "нужно идти на площадку". И площадок было полно в городе. Например, у меня, в шаговой доступности 15-30 мин было аж три дрессировочные площадки.

Больших пуделей никто не заставлял проходить ЗКС . Однако, и в те времена находились пуделе-владельцы которым нравилось это занятие. А некоторые с помощью таких занятий смогли ввести в рамки приличия и послушания излишнюю злобность своих лохматых красавцев (были и такие тогда, да что там - есть и теперь).
Но бОльшей популярностью пользовалась у пуделистов другая учебная программа - ПЛГ. После получения диплома по ОКД многие занимались "Переноской Лёгких Грузов". Это работа посыльного, связника, маленького ослика.... Очень подходит пуделю с его неординарными мозгами.

[Юлия Корж]

В 90тые в Москве ,площадки ДОСААФ занятия ОКД-с 6 месяцев,занятия ЗКС с 2 лет...

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Na minutju
Не, ну подготовка минимальная для аджилити нужна.

У нас ничего не нужно. Наоборот, большинству приходится учится растормаживать собаку, потому что они зажаты окд-шными "сидеть" "лежать" "рядом".... А выдержке на старте (по крайней мере там, где я занималась) учат по ходу дела и далеко не в первую очередь. А первое время просто начинаешь бежать вместе с собакой. Тут просто от человека требуется больше прыти. Но это только первое время.


Fantik добавил(а) [date]1283237887[/date]:

Собаку отвязывают и подводят к старту за рукой. И сразу начинают рукой давать команды.

[Юлия Корж]

Первоначальное сообщение от Fantik
А первое время просто начинаешь бежать вместе с собакой. Тут просто от человека требуется больше прыти. Но это только первое время.

Эх...Где мои 17 лет)))

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Алиса
FANTIK, по поводу общительности и ласковости:
что хорошо воспитанная собака должна демонстрировать сдержанную вежливость по отношению к чужим и посторонним людям.

Они все так и делают. Но это к ЧУЖИМ. У собаки же много и ЗНАКОМЫХ ЛЮДЕЙ. Например, моя собака помнит очень много людей, которых она видит редко, но с которыми довелось когда-то общаться. Это и соседи, и знакомые в местах, где мы гуляем, и друзья семьи, и подруги нашей бабушки, и конечно, наша заводчица:) ... И ко всем этим людям она готова проявить ласковость, когда видит их. Однако она ждет от них первого шага, сигнала, проявленного внимания. И так большинство пуделей, которых я наблюдала. И это считаю нормой.

Да, многим хочется приласкать красавца-пуделя. Но так ли это нравится ему. [/B]

Скажем так: это не пытка для него. И это случается не так часто, чтобы на этом заострять внимание. Знакомые собаке люди встречаются в ее жизни чаще.

А Вы представьте себя или Вашего ребенка на месте пса. Приятно ли будет Вам, если каждый прохожий или даже сосед будет щипать малыша за щечки, гладить неизвестно какими руками по голове и т.д.[/B]

Мне кажется, Вы передергиваете. Повторяю - поглаживания чужими случаются не так часто. И в конце концов - погладил раз, погладил два, глядишь, и познакомились, и стали хорошими собеседниками! :):) А меня или моего ребенка на месте собаки представила. И так как это (повторяю) случается не часто - то проявления внимания со стороны других людей вобщем-то приятны и тешат тщеславие... Особенно ребенку. И способствуют его социализации, приобретению начального опыта общения...

[oley]

Первоначальное сообщение от Fantik
Собаку отвязывают и подводят к старту за рукой. И сразу начинают рукой давать команды.

Чтобы собака без поводка бежала вместе с хозяином, она как минимум должна быть обучена находиться рядом с ним и не пытаться свалить при первой возможности. То есть, контакт с собакой должен быть налажен.

Здесь в Штатах, насколько мне известно, клубы не берутся заниматься аджилити с собаками, которые не имеют хотя бы самой первой ступени по обидиенсу. Но это клубы. Спортсмены, конечно, начинают заниматься "с младых лап". Есть мелкие частные площадки - у тех свои правила и обычно требования менее жёсткие.