Чем вы кормите своих собак?

[EGOR]

Сообщение от avi_back_to_black

Я была уверена, что сухой корм упрощает кормление, и это так, но если уж все равно покупать мясо, то все остальное — это уже такие мелочи.Творог, гречка, овощи — это уже всегда под рукой есть.

- заблуждаетесь опять... В твороге, гречке, овощах нет всего того, что нужно вашей собаке...И даже то, что есть, то не в той пропорции, в какой ей нужно. В сухом корме все вымеряно, все микроэлементы добавлены, даже те, о которых вы даже не подумаете, что они нужны.

[avi_back_to_black]

EGOR, ну а если витаминно-минеральную добавку дать?

[EGOR]

Сообщение от avi_back_to_black

ну а если витаминно-минеральную добавку дать?

- это вам тогда надо их 5 закупить, добавок всяких...потому как в одной никогда нет всех нужных микроэлементов-витаминов. И каждый раз в зависимости от состояния собаки, времени года, здоровья и пр. изменять баланс одних витаминов-микроэлементов в угоду другим... Вам оно надо? В вашей стране наверняка куча прекрасных высококачественных сухих кормов... Зaчем вы заморачиваетесь-то?!

[Fantik]

avi_back_to_black,

Я была уверена, что сухой корм упрощает кормление

вот именно. Единственная причина.

[avi_back_to_black]

EGOR, не знаю ))) Я врач-диетолог, мое внутреннее чувство мне подсказывает, что лучше натуральная еда, чем сухой корм. И она не особо ела сухие корма, что тоже сыграло роль. Но я изначально хотела перевести на натуралку, она у меня единственная собака, маленького размера — я решила, что не разорюсь и не нужно будет тратить много времени на готовку )

Почему 5? Почему нужно измерять что-то в зависимости от сезона?

[EGOR]

Сообщение от Fantik

вот именно. Единственная причина.

- нет, Настя, не единственная... Смотри мой пост выше...

Сообщение от avi_back_to_black

Почему 5? Почему нужно измерять что-то в зависимости от сезона?

- опять же - см. мой пост выше. Нет в одном флаконе витаминном всего того, что нужно вашей собаке! Не делают таких добавок. Потребность организма в витаминах и минералах очень сильно зависит от состояния, времени года, размера, конституции...В корме собака сьест этого всего сколько ей сейчас захотелось (т.е. тоже в зависимости от состояния), а таблетку вы все равно запихнете одну и ту же ( с тем же кол-вом добавок) и летом и зимой, и когда собака вымотана выставками и прогулками, и когда лежит дома на диване целый месяц уже, потому как вокруг снега по колено... А потребность-то разная совсем...
Странно, я думала что диетолог-то как раз должен такие вещи понимать... Для людей ведь абсолютно тот же самый принцип работает. Или вы и зимой и летом витамин D советуете глотать независимо ни от чего?

[avi_back_to_black]

EGOR, безусловно! Но мы людей не кормим же сухим кормом )) они едят натуральную пищу и мы стремимся сбалансировать это все, а добавки назначаем в зависимости от состояния. Но редко назначается 5 добавок, даже 3, если честно, довольно редко.

Но я поняла, вы используете сухой корм как, по сути, витаминно-минеральную добавку, а мясо в качестве источника белка. Но опять-таки, если в сухом корме все сбалансировано, то мясо содержит большое количество микроэлементов — тогда получается дисбаланс.

[EGOR]

Сообщение от avi_back_to_black

то мясо содержит большое количество микроэлементов — тогда получается дисбаланс.

- не получится. В мясе - белок и железо, какие там еще микроэлементы в нашем покупном мясе, о чем вы? Вы ж не сами свою корову выкармливаете на мясо собаке? А в том мясе, что в наших с вами магазинах, вряд ли что-то еще кроме белка есть

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

- не получится. В мясе - белок и железо, какие там еще микроэлементы в нашем покупном мясе, о чем вы? Вы ж не сами свою корову выкармливаете на мясо собаке? А в том мясе, что в наших с вами магазинах, вряд ли что-то еще кроме белка есть

Лена, в мясе с костями есть практически всё, что нужно собаке! Свежие овощи и фрукты дополняют то, что не хватит в мясе.
В кормах синтетические добавки и витамины, скаких это пор синтетика стала лучше природного источника?

если в сухом корме все сбалансировано, то мясо содержит большое количество микроэлементов — тогда получается дисбаланс.

Вот мне тоже всегда интересно это. Если люди считают что корм - это ведь баланс всего, что нужно собаке - зачем вы сами нарушаете этот баланс , в который вы верите?!

[avi_back_to_black]

EGOR, ну это в вашем покупном ) А в нашем фермерском — имеются )))) Я же в Ирландии живу.
Но опять-таки, как и в случае с людьми, сбалансировать можно. В идеальный баланс я не верю в принципе, да и не считаю его нужным, но сбалансировать — нет проблем. Мы же с вами как-то сами себе балансируем питание

[Aikenka]

Так если срок жизни на разных диетах - "ни о чём" - зачем тогда к нему апеллировать, не понимаю?

Так зачем пропагандировать его?

В смысле?! Корм а значит можно пропагандировать везде, а натуральное питание - нет что ли?!

А вы ведь ("сыроеды") всем новичкам здесь советуете перводить собак на натуралку целиком...

Мы пишем как мы кормим свои собак. Кто хочет перейти - сам переходит. Это их личное дело. Обычно люди просто так не спрашивают, чм кормить, если они уже кормят кормом и их всё устраивает. Вопросы задают, когда уже что-то НЕ устраивает.
Это их выбор - перебирать бесконечно корма либо попробовать кормить натурой! Ни кто никого поголовно ничего делать не заставляет!
Про корма просто писать нечего, кроме того что назвать марку. Сколько грамм насыпать в миску каждый сам прочтёт на упаковке.
А как кормить натурой правильно, что давать, как давать - с этим всем всегда много вопросов, поэтому об этом чисто физически больше написано.

Так что не по адресу упрек был...

По-моему, упрёк был в сторону измельченных миксером овощей. На что и было сказано в ответ, что корм - это то же самое, измельчение миксером всех ингридиентов.
Так что с моей стороны никаких упрёков, просто ответ.

Вот этой собачке 14.5 лет. Всю жизнь на смешанном питании. Никогда никаких аллергий, сердце, легкие, желудок - все здоровое, в шерсти до сих пор не продерешся... Наверное все же не так плохо кормить сухой (и смешанной) едой...

Я очень рада за Нюшу! Это прекрасно, что у неё всё в порядке!
Отвечу твоими словами:

Здоровье собачье ведь не только от морковки с кабачком корма зависит...

И, провторюсь. Все собачки, которые живя на корме, уже умерли - мы их в данный момент просто не вспоминаем.

И даже то, что есть, то не в той пропорции, в какой ей нужно. В сухом корме все вымеряно, все микроэлементы добавлены, даже те, о которых вы даже не подумаете, что они нужны.

В натуральных продуктах есть всё, что необходимо собаке. Получая нормальную сырую еду, организм собаки сам прекрасно усвоит из неё всё, что данному организму нужно в данный момент.

И каждый раз в зависимости от состояния собаки, времени года, здоровья и пр. изменять баланс одних витаминов-микроэлементов в угоду другим... Вам оно надо?

Можно подумать собакам корм выдают разный, в зависимости от всех этих состояний!
Прям вот на каждое состояние свой отдельный корм есть и капец как он чудно подходит к данному состоянию, а к другому состоянию ужас как не подходит?! Вот интересно, чем же?

Вот давай разберём в зависимости от времени года, какие корма надо давать весной, летом, осенью, зимой?
Что там таким чудесным образом надо "балансировать", в зависимости от времени года??

[avi_back_to_black]

EGOR, ну и в мясе, конечно, не только белок и железо ) В любом, покупном или нет! Это я вам совершенно железно могу сказать

[Aikenka]

В идеальный баланс я не верю в принципе,

И правильно , что не верите! Это же миф! Гениальный пиар-ход, успешно работающий десятилетиями.
Всё новые и новые марки корма и всегда у них всё "прекрасно сбалансированно"! Если 20-30 лет назад был баланс, то сейчас что? Баланс в квадрате? В десятой степени?

[avi_back_to_black]

Aikenka, ну по логике вещей, если бы он был, были бы сухие корма для людей. А у нас пока для людей даже лечебное питание, честно говоря, сильно отстает от идеала. Которое мы в госпитале даем — мы даем на период восстановления, и все надеемся, что пациент как можно быстрее начнет питаться обычной пищей и откажется от банок

[Aikenka]

avi_back_to_black, да-да, я вот тоже про это думаю! Что мешает сделать корм для людей от 0 до 100 лет? Рассыпал по пакетикам и выдавай по норме! И все сразу будут здоровыми, стройными и жить по 100 лет минимум

[Aikenka]

Нет в одном флаконе витаминном всего того, что нужно вашей собаке! Не делают таких добавок. Потребность организма в витаминах и минералах очень сильно зависит от состояния, времени года, размера, конституции...В корме собака сьест этого всего сколько ей сейчас захотелось (т.е. тоже в зависимости от состояния), а таблетку вы все равно запихнете одну и ту же ( с тем же кол-вом добавок) и летом и зимой, и когда собака вымотана выставками и прогулками, и когда лежит дома на диване целый месяц уже, потому как вокруг снега по колено... А потребность-то разная совсем...

И что мешает дать одну витаминку, 2 или три или не дать совсем?
А корма собака съест не сколько хочет , а сколько ей хозяин выдаст. На пакетике ведь написаны нормы по весу.
Если собака сходила на прогулку длинную сегодня, а завтра на диване проспала, ей что, сегодня и завтра выдадут разные корма? Нет конечно!
Если весь месяц мало гуляли - вот прям сразу с какого дня на корм новый переводить будут?! Никогда про такое не слышала. Кормят всегда тем, что купили-подобрали, есть в наличии и считают что этот корм подходит. А так же если собака соглашается это есть.
А если собака стала толстеть, что меньше гуляет - просто пайку уменьшают, а не корм меняют.

[EGOR]

Сообщение от avi_back_to_black

Мы же с вами как-то сами себе балансируем питание

- так в этом и дело... Мы-то захотели вдруг авокадо (т.е. в нашем организме не хватает чего-то что там есть), пошли, купили, сьели. Мне, например, очень хочется инжира, но только зимой. Анализы показали, что перед зимой у меня резко падает кол-в potassium в организме. Поэтому и хочется фигов. А летом я мимо них спокойно хожу. А собака как? Она вот чует, например, что ей надо гриб сьесть, или маслину, или манго, а вы ей - морковку с кабачком...:((( Выбора-то нет у собаки, чтоб балансировать свою диету. Не работает ваше сравнение, уж простите...

Сообщение от Aikenka

В натуральных продуктах есть всё, что необходимо собаке. Получая нормальную сырую еду, организм собаки сам прекрасно усвоит из неё всё, что данному организму нужно в данный момент.

- Аня, давно доказано, что все, что нужно для жизни особи есть только во ВСЕХ разных продуктах (т.е. в одном-двух-трех калий, в одном-двух трех - магний и т.д.). Что из этого ВСЕГО ты даешь собаке? 3-4-5 вида овощей? 2 вида мяса и молочных продуктов? Ну не может в них ВСЕ что нужно находиться, просто по природе - не может...

Странное у тебя убеждение, ей богу. Ты сама-то тоже только мясо с 3-мя видами овощей ешь всю жизнь? Или все же и суши, и тортики, и прочее всякое разное ешь регулярно? Я бы поглядела как долго твой организм протянул бы в нормальном состоянии, если б ты питалась так ограниченно как собак кормишь... Они просто сказать не могут тебе чего им не хватает. Но то, что они любой кусок "другой" еды им данной готовы с руками сьесть, говорит о том, что они пытаются именно восполнить нехватку тех микроэлементов, которых им не хватает и которые они интуитивно пытаются получить хоть откуда...
Пример: жучка моя, которая, как тебе известно, не ест никаких овощей-фруктов, вдруг в одно время начала жадно глядеть на большую красную редиску, которую я ела.
Я отрезала кусочек, дала, она с жадностью сьела (чего за ней никогда не водится).
На следующий день - то же самое. Вызвала вета, сделал анализ крови - не хватало molybdenum собачке! Давала таблетки соответствующие дней 5 - все, больше редиски ей не хочется никогда. Вот такая мелочь... А если бы не ела я редиску? Как я смогла бы узнать, что ей этот молибден нужен? А никак...

Поверь, я этот вопрос очень серьезно изучала, не просто так говорю...

Не навязываю, я знаю ты любишь собакам готовить как людям: тереть, мешать - у всех свое хобби...
Но и утверждать, что натуралка лучше сухой/смешанной еды не надо.
Ни то, ни другое неочевидно. Ты считаешь, что производители сухих кормов просто рекламируют товар, а я считаю что производители мяса и овщей (скоропортящихся продуктов, между прочим, в отличие от сушки!) норовят продать собачникам свою продукцию, пока не пропала. У каждого своя "кочка зрения"...

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

- так в этом и дело... Мы-то захотели вдруг авокадо (т.е. в нашем организме не хватает чего-то что там есть), пошли, купили, сьели. Мне, например, очень хочется инжира, но только зимой. Анализы показали, что перед зимой у меня резко падает кол-в potassium в организме. Поэтому и хочется фигов. А летом я мимо них спокойно хожу. А собака как? Она вот чует, например, что ей надо гриб сьесть, или маслину, или манго, а вы ей - морковку с кабачком...:((( Выбора-то нет у собаки, чтоб балансировать свою диету. Не работает ваше сравнение, уж простите...

Лен, вот по аналогии с твоими словами:
хочет твоя собака авокадо - она его не пойдёт и не купит! И в корме его НЕТ в том, который ты даёшь. А мои собаки на натуре, они его получают всегда, как я себе его покупаю. Потому что беру сразу и на них тоже.

Посмотрела что за зверь такоей, потассиум - это банальный калий оказывается.

Potassium, калий, содержится в клетках, регулирует водный баланс в организме и нормализует ритм сердца. Калий влияет на работу многих клеток в организме, особенно нервных и мышечных.
Биологическая роль калия в организме человека велика. Калий способствует ясности ума, улучшает снабжение мозга кислородом, помогает избавляться от шлаков, действует как иммуномодулятор, способствует снижению давления крови и помогает при лечении аллергии.

Содержание калия в организме зависит от баланса следующих процессов: поступления калия с пищей, распределения в организме и выведения (почками, потовыми железами, кишечником).
Для калия в организме не существует «депо», поэтому даже незначительный недостаток калия, вызванный недостаточным поступлением калия с продуктами питания, может спровоцировать многие нарушения в нервной и мышечной ткани, слабость, снижение рефлексов, гипотонию, непроходимость кишечника, полиурию, задерживать воду в организме. Во избежание этого необходимо включать в свой рацион продукты, богатые калием. Калий содержится в цитрусовых, всех зеленых овощах с листьями, в мяте, семечках подсолнуха, бананах, картофеле.

Ты перед зимой резко перестаёшь есть зелень, бананы, картофель?!

Собаке не надо есть гриб! Грибы не собачья еда.
А вот откуда собака, сидящая на корме!!! но желающая съесть маслину или манго, возьмёт их, интересно?! В корме их нет!!! В составах кормов я видела только рапсовое масло. Рапс нужен собаке?
А в моей еде для собак периодически есть оливковое масло (значит оливку она, считай, съела). А все фрукты, что мы покупаем себе, я предлагаю собакам тоже. И когда чищу их, кожуру-сердцевинку кидаю им в миску, смешивая с остальными овощами. Так что, всё они это съедают.
Таким образом, выбора нет у собаки, сидящей на сушке "вчера-сегодня-завтра". А у собак, сидящих на нормальном натуральном питании, выбор очень даже есть.

- Аня, давно доказано, что все, что нужно для жизни особи есть только во ВСЕХ разных продуктах (т.е. в одном-двух-трех калий, в одном-двух трех - магний и т.д.).

Что из этого ВСЕГО ты даешь собаке? 3-4-5 вида овощей? 2 вида мяса и молочных продуктов? Ну не может в них ВСЕ что нужно находиться, просто по природе - не может...

По первому пункту - да, так и есть.
По второму - ты глубоко заблуждаешься.
Виды белкового питания, доступные моим и, думаю, многим, собакам:
курятина, говядина, свинина, разные виды рыбы, кальмар, яйца куриные и перепелиные, йогурт.
Виды растительной пищи: ростки сои

морковь, тыква, огурцы,помидоры, все виды салатной зелени (их тут много продают, включая зелень для варки и тушения), 4 вида капусты + морская капуста, спаржа, сладкий перец, сельдерей.
Молотый кунжут (для собак спецом молю, купила перемалывалку по типу перечницы, тока для кунжута). Панцири креветок.
Кабачки я НЕ даю! Потому что тут они не распространены. Цукини есть временами, слишком дорогие.
Не даю свёклу, потому что нет в магазинах. Была бы - давала бы.
Фрукты: все виды, какие сами едим, а фрукты у нас дома постоянно.
Ой, рис забыла. Не каждый день, но он есть.
Практически не даю дайкон, потому что мы его редко едим дома.
Если даю - то чуть отваренным.
Не даю творог, ибо дОрог тут. Но регулярно угощаю сыром.

А теперь сравним это с составом корма?

Странное у тебя убеждение, ей богу. Ты сама-то тоже только мясо с 3-мя видами овощей ешь всю жизнь? Или все же и суши, и тортики, и прочее всякое разное ешь регулярно? Я бы поглядела как долго твой организм протянул бы в нормальном состоянии, если б ты питалась так ограниченно как собак кормишь... Они просто сказать не могут тебе чего им не хватает. Но то, что они любой кусок "другой" еды им данной готовы с руками сьесть, говорит о том, что они пытаются именно восполнить нехватку тех микроэлементов, которых им не хватает и которые они интуитивно пытаются получить хоть откуда...
Пример: жучка моя, которая, как тебе известно, не ест никаких овощей-фруктов, вдруг в одно время начала жадно глядеть на большую красную редиску, которую я ела.
Я отрезала кусочек, дала, она с жадностью сьела (чего за ней никогда не водится).
На следующий день - то же самое. Вызвала вета, сделал анализ крови - не хватало molybdenum собачке! Давала таблетки соответствующие дней 5 - все, больше редиски ей не хочется никогда. Вот такая мелочь... А если бы не ела я редиску? Как я смогла бы узнать, что ей этот молибден нужен? А никак...

Лена, мне твоё убеждение, что я собак кормлю ограниченно, "мясом и 3 вида овощей" - странно и удивительно! С чего ты это взяла, не пойму?! Я много раз писала, как я кормлю собак, не могу понять, где ты такую информацию вычитала, о скудности их рациона??
Я считаю, что у них очень разнообразное и полноценное питание. И докажи мне, что это не так

А твоя собака как может сказать тебе, что ей чего-то не хватает? Попросит что-то с рук? Ну так и мои попросят . И получают всё, что просят.
И ещё мне странно - почему твоей собаке вдруг не хватает молибдена?! Ведь она питается кормом - там же, говорят, всё сбалансированно ! Должно хватать! Производитель заявил идеальный баланс

Не навязываю, я знаю ты любишь собакам готовить как людям: тереть, мешать - у всех свое хобби...
Но и утверждать, что натуралка лучше сухой/смешанной еды не надо.
Ни то, ни другое неочевидно. Ты считаешь, что производители сухих кормов просто рекламируют товар, а я считаю что производители мяса и овщей (скоропортящихся продуктов, между прочим, в отличие от сушки!) норовят продать собачникам свою продукцию, пока не пропала. У каждого своя "кочка зрения"...

Я считаю, что натуральные продукты лучше перемолотых, высушенных и сублимированных-пресованных. И пока что не видела доказательств обратного.
Смешанной едой я лично, считаю, что кормить можно! Ибо я не считаю, что корм - идеально сбалансированная еда для собаки. Следовательно, давая мясо к корму, я не нарушу призрачный баланс.
И сама я, кстати, кормила так одно время. Пока собаки наотрез не отказались от корма, получая мясо. А заталкивать в рот насильно - не мой метод.

"Производители мяса и овощей (скоропортящихся продуктов, между прочим, в отличие от сушки!) норовят" быстро пустить их в пе6реработку,на изготовление кормов, в том числе, пока они не пропали совсем уже! Ибо продавать в непереработанном виде уже нельзя, а по санитарным и технологическим нормам перерабатывать такое можно только собакам и кошкам, но не людям.
Никто не продаёт специальные овощи и фрукты для собак. Их либо продают для людей, либо пускают в переработку.

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

Но и утверждать, что натуралка лучше сухой/смешанной еды не надо. Ни то, ни другое неочевидно.
Ты считаешь, что производители сухих кормов просто рекламируют товар, а я считаю что производители мяса и овщей (скоропортящихся продуктов, между прочим, в отличие от сушки!) норовят продать собачникам свою продукцию, пока не пропала. У каждого своя "кочка зрения"...

Всё именно так. И очевидно лишь одно - как выглядит, чувствует себя каждая конкретная собака.
Дабы утверждать, что одно лучше другого, необходим эксперимент, в классической его постановке. Проводимый в течение длительного времени. С выкладкой лабораторных показателей состояния внутренних органов. Что практически невозможно.
Я нигде не встречала сравнительный анализ физического состояния собак в зависимости от вида их кормления. А уж тем более, упоминания состояния их потомков в нескольких генерациях спустя - опять же в корреляции (от вида кормления).
А в этой теме мы просто обмениваемся опытом. Мой опыт говорит "за" сухие профи-корма. Просто было с чем сравнить - не вчера первую собаку завела. Да и не только о своих личных собаках сейчас говорю. И даже не об их потомках, где владельцы, перейдя (постепенно!) на "мокрое" кормление, огребали, бывало, определённые проблемы, о чём аккуратно мне повествовали...В итоге возвращались на сушку и - О чудо! - всё почему-то нормализовывалось. Я уже не говорю о линейках лечебных кормов, которые неоднократно показывали свою наглядную работу.
Ну а тема долгожительства в проекции на виды кормления - в общем-то ни о чём. Слишком много факторов может быть задействовано.
Ну а уж если об этом, то моя личная собака, недавно ушедшая, ушла почти в 17 лет...Если можно так выразиться - в отличном состоянии.
Собаке тут где-то 16 лет:





PS. Кстати, EGOR с этой собакой лично знакома. :-)))

[МаргариттаМ]

Сообщение от Aikenka

Вопросы задают, когда уже что-то НЕ устраивает.
Это их выбор - перебирать бесконечно корма либо попробовать кормить натурой

Да, это мы проходили. Купила щенков с сушняка, перевела на натуру (получила проблемы).

Выбирала до посинения корм, нашла, перешли только на корм (через три дня - ешь сама).

Пошли обратно с поправками. Теперь три варианта еды: творог с кефиром, сухой корм (ультра) и натура (МЯСО + немного овощей + рис/греча). Что изменилось от первоначального варианта: почти убрала кашу и прибавила вдвое мяса). Мясо сырое или закипяченое, рубец необработанный сырой.

Это "основа". Едят все до крошки и моментально. К этому: перец болгарский, капусту белокочанную обожают, помидоры в свободном доступе.

Лично меня такое смешанное питание устраивает. И совесть чиста и лень обласкана. У собак все нормально. Вот чувствую, что собаки хотели бы почаще корм менять. На новый вообще накидываются со страшной силой. Но для меня этот вопрос пока открыт. Может, кто подскажет?