Про мальчиков и девочек-ЧЕРНЕНЬКИХ! Часть вторая. - Страница 227

Сибирская Язва · 17.04.2009, 23:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
Клепа из помета 2-х черных родителей имеющих генотип Bb, потому как из 6-и рожденных щенков 2 были коричневыми, можно предположить, что 2 черных были Bb, коричневые, ессно, bb и 2 черных - BB а именно, не имеющих коричневого гена. Я думаю, что Клепа из этих двух ВВ и это, простиет, закон МЕнделя... а его еще никто не отменял...

А каким образом - без тестов и при отсутствии анализирующего скрещивания и его результатов (при малой выборке на примере суки всё равно бы НЕ показательной) можно "на глазок" отличить собаку с генотипом Bb от собаки BB если собаку вязать только с черными кобелями?
По моему - НИКАКИМ!

и да - я зануда.

Возможно это и не важно вовсе - Bb или BB, гомо или герео... просто неприятно глупости читать, которые пишет человек позиционируюший себя как "продвинутого пользователя" и заводчика.
Да еще и апеллирующий к законам менделя!!!

удаляюсь, дабы не мешать плавному теченю беседы своим брюжжанием.

упс... фразу не верно выстроила...
Надо было - ПРИ отсутствиИ

но мне все равно верно поняли)))

Roza · 17.04.2009, 23:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Подруга
Ой нехочу кричать...просто задело то что спрос был на чёрную родословную...тоесть то что написанно в бумажке.....когда показали классного щенка с таковой...начались разборки какого цвета были её предки в действительности....если человека так глубоко трогает эта трепетная задача то ему будет нелень востановить цвет всех предков данного щенка....но вместо тоо чтобы просто обратится к заводчику щенка ,было проще вызвать склоку и дискусию в открытом форуме....Но оказывается человеку щен и ненужен был...а повод раздуть обсуждение....печально....

Подруга, мне кажется, вы излишне драматизируете.
Даже если я не права об излишней драматизации, то тогда это скорее межличностные отношения нескольких людей, ведомые вашему кругу посвящённых в них...
Другие-то форумчане не в теме. Совсем ))). Большинству просто фиолетово... не тема дискуссии, а отношения...

LioudmilaSherman · 17.04.2009, 23:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
ГЕТЕРОзиготность же по "коричневому гену" Bb у черной собаки на практике проще простого - наличием у неё в потомстве хотя бы одного коричневого щенка.

Етого одного единственного шенка можно не получить за всю жизнь собаки, особенно если партнеры всегда будут гомозиготные при вязках внутри черного окраса" .

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1239998996[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
А каким образом - без тестов и отсутствия анализирующего скрещивания и его результатов (при малой выборке на примере суки всё равно бы НЕ показательной) можно "на глазок" отличить собаку с генотипом Bb от собаки BB если собаку вязать только с черными кобелями?
По моему - НИКАКИМ!

.

Юлия Корж · 17.04.2009, 23:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Roza
Подруга, мне кажется, вы излишне драматизируете.
Даже если я не права об излишней драматизации, то тогда это скорее межличностные отношения нескольких людей, ведомые вашему кругу посвящённых в них...
Другие-то форумчане не в теме. Совсем ))). Большинству просто фиолетово... не тема дискуссии, а отношения...

ах вот где собачка то закопана

ambercountry · 17.04.2009, 23:29

Сибирская Язва, Настя, я повторяюсь, но доказать гомозиготность собаки (в окрасе) можно вязками. МОЖНО. и нужно - это называется экспериментальная вязка. ее дочь от отца была повязана коричневым кобелем, однопометником Клепы (Кларисса с Калиостро) дети родились ВСЕ черные. а еще доказательством гомозиготности может служить глубокий черный, не цветущий окрас.

Kenia1976 · 17.04.2009, 23:32

Оля, нецветущий окрас может быть и у гетерозиготной собаки, равно как и припыленный у гомозиготы))))))))))))Просто у твоих собак хороший окрас по какой-то линии, вероятнее всего, вот и все

Kenia1976 добавил(а) [date]1240000436[/date]:

И это никоим образом не доказывает, что вязки в окрас имеют какую-то особую ценность для окраса ИМХО конечно. Придут генетики, может быть там будут другие выводы. Однако по наблюдениям (моим личным) есть как гетерозиготы с великолепным окрасом, так и гомозиготы с отвратительным)).

Юлия Корж · 17.04.2009, 23:35

ambercountry, Причём Оля!даже серьёзно подбирая нецветущего кобля ты негарантированна от седины и ,или припылённости....ибо совсем неизвестно в каком возрасте его предки стали нечёрного окраса...и это может ему передать любая собака из его родословной независимо от колена...

ambercountry · 17.04.2009, 23:37

Подруга, Юль, но согласись, что при вязке окрас в окрас, вероятность получения плохого окраса снижается........

LioudmilaSherman · 17.04.2009, 23:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
[B] а еще доказательством гомозиготности может служить глубокий черный, не цветущий окрас.

ambercountry,
ну вот тут ,извините, ето совершенно необязательно. Знаю МНОЖЕСТВО гетерозиготных черных собак с глубоким черным окрасом. Знаю и такой вариант, когда у черной/под суки (добермана,у доберманов все тот же закон Менделя)

с коричневым/под кобелем были ВСЕ черные/под шенки, а с черным/под (гетерозиготным) кобелем было расшепление на коричневых/ под 5:3, кстати, вторая вязка доказала ее гетерозиготность, но у доберманов с етим проше, там не вяжут окрас в окрас.

OlgaSanna · 17.04.2009, 23:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Подруга
Вот и я задаю вопросы...а мне вобщемто неотвечают те кому я их задала...

Иногда форма ваших вопросов такова, что не все и не всегда стремятся вступать в диалог. Попробуйте формулировать их более дружелюбно и менее провокационно.

ambercountry · 17.04.2009, 23:39

а за окрас моих собак и за их качество шерсти надо сказать СПАСИБО Фавориту ф.д. Пудельхех... на него даже инбридинги деала спецом... хоть и далекие - не ближе 4-го колена, но есть, ой, наврала, один инбридинг есть 3:5))))))))

Юлия Корж · 17.04.2009, 23:42

дружелюбно я настроенна ко все участникам ведущим себя дружелюбно и без провокаций...Я понимаю что у вас могут быть какието личные претензии к Зяме...но как Вы повели себя вызвало неприятные ощущения и серьёзную дискуссию в теме...

Подруга добавил(а) [date]1240001075[/date]:
ambercountry, Оль 3 на 5 это уже не инбридинг а лайн...А Фаворит действительно был необыкновенно глубокого окраса с отличной фактуры шерстью...

ambercountry · 17.04.2009, 23:51

Подруга, Юль, вот за его окрас, шерсть и крепость конституции, за его препотентность он мне очень дорог. И пусть он на данный момент старотипен, но по возможности я буду его удерживать в потомках, точнее, эти его качества, которые есть в моих собаках... не зря же я Получила пометы "В" и "Е" инбредные на Клеопатру... и лайн на Фаворита... не просто потому, что решила использовать своего кобеля... а потому что это те качества, которые встречаются сейчас не очень часто (окрас, шерсть, крепость конституции).. а потерять это я для себя не хочу... В моем видиние пудель - гармоничная собака, достаточно крепкая, правильной анатомии, без лишнего экстрима и утрированых форм... Пусть мое представление отлично от чьего-то еще... но... это - мое.. у кого-то свое... и это "у каждого" свое дает нам возможность двигаться дальше.... вот что я думаю по этому поводу.......

Juliya · 18.04.2009, 00:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
а за окрас моих собак и за их качество шерсти надо сказать СПАСИБО Фавориту ф.д. Пудельхех... на него даже инбридинги деала спецом... хоть и далекие - не ближе 4-го колена, но есть, ой, наврала, один инбридинг есть 3:5))))))))

У меня старший - Филипп - тоже с инбридингом на Фаворита ф.д. Пульхе. В родословной одни черные. В помете родилось 3 кобеля. Две собаки сейчас в 14 лет серого цвета. Мой кобель в свои 14 лет - черный.
О чем спор?

Юлия Корж · 18.04.2009, 01:00

Так я об этом и пыталась сказать ОльгеСанне...что чёрная родословная это неповод ждать только чёрных щенков...хотя в 14 лет собака имеет право быть любого цвета))))а вот в 6-8 всёже чёрная должна быть чёрной...но из песни слово не выкинешь...а из родословной собаку сомнительного цвета...
и спор действительно ниочём...ибо это на здоровье ну ни как не влияет....

17.04.2009, 23:29	#3395
ambercountry Гуру Регистрация: 27.05.2004 Адрес: Калининград, Россия Сообщений: 6 525 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 26 в 20 постах	Сибирская Язва, Настя, я повторяюсь, но доказать гомозиготность собаки (в окрасе) можно вязками. МОЖНО. и нужно - это называется экспериментальная вязка. ее дочь от отца была повязана коричневым кобелем, однопометником Клепы (Кларисса с Калиостро) дети родились ВСЕ черные. а еще доказательством гомозиготности может служить глубокий черный, не цветущий окрас. _______________________________________ есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки...... _________________________________ заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com

17.04.2009, 23:32	#3396
Kenia1976 Гуру Регистрация: 11.10.2006 Сообщений: 6 494 Сказал(а) спасибо: 399 Получено благодарностей: 160 в 84 постах	Оля, нецветущий окрас может быть и у гетерозиготной собаки, равно как и припыленный у гомозиготы))))))))))))Просто у твоих собак хороший окрас по какой-то линии, вероятнее всего, вот и все Kenia1976 добавил(а) [date]1240000436[/date]: И это никоим образом не доказывает, что вязки в окрас имеют какую-то особую ценность для окраса ИМХО конечно. Придут генетики, может быть там будут другие выводы. Однако по наблюдениям (моим личным) есть как гетерозиготы с великолепным окрасом, так и гомозиготы с отвратительным)). _______________________________________ http://dolceshow.ucoz.com Обычно всю подноготную о твоей собаке знает твой конкурент......("Опыт, сын ошибок трудных......") Последний раз редактировалось Kenia1976; 17.04.2009 в 23:41.

17.04.2009, 23:35	#3397
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	ambercountry, Причём Оля!даже серьёзно подбирая нецветущего кобля ты негарантированна от седины и ,или припылённости....ибо совсем неизвестно в каком возрасте его предки стали нечёрного окраса...и это может ему передать любая собака из его родословной независимо от колена... _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...

17.04.2009, 23:37	#3398
ambercountry Гуру Регистрация: 27.05.2004 Адрес: Калининград, Россия Сообщений: 6 525 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 26 в 20 постах	Подруга, Юль, но согласись, что при вязке окрас в окрас, вероятность получения плохого окраса снижается........ _______________________________________ есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки...... _________________________________ заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com

17.04.2009, 23:39	#3401
ambercountry Гуру Регистрация: 27.05.2004 Адрес: Калининград, Россия Сообщений: 6 525 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 26 в 20 постах	а за окрас моих собак и за их качество шерсти надо сказать СПАСИБО Фавориту ф.д. Пудельхех... на него даже инбридинги деала спецом... хоть и далекие - не ближе 4-го колена, но есть, ой, наврала, один инбридинг есть 3:5)))))))) _______________________________________ есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки...... _________________________________ заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com

17.04.2009, 23:42	#3402
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	дружелюбно я настроенна ко все участникам ведущим себя дружелюбно и без провокаций...Я понимаю что у вас могут быть какието личные претензии к Зяме...но как Вы повели себя вызвало неприятные ощущения и серьёзную дискуссию в теме... Подруга добавил(а) [date]1240001075[/date]: ambercountry, Оль 3 на 5 это уже не инбридинг а лайн...А Фаворит действительно был необыкновенно глубокого окраса с отличной фактуры шерстью... _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...

17.04.2009, 23:51	#3403
ambercountry Гуру Регистрация: 27.05.2004 Адрес: Калининград, Россия Сообщений: 6 525 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 26 в 20 постах	Подруга, Юль, вот за его окрас, шерсть и крепость конституции, за его препотентность он мне очень дорог. И пусть он на данный момент старотипен, но по возможности я буду его удерживать в потомках, точнее, эти его качества, которые есть в моих собаках... не зря же я Получила пометы "В" и "Е" инбредные на Клеопатру... и лайн на Фаворита... не просто потому, что решила использовать своего кобеля... а потому что это те качества, которые встречаются сейчас не очень часто (окрас, шерсть, крепость конституции).. а потерять это я для себя не хочу... В моем видиние пудель - гармоничная собака, достаточно крепкая, правильной анатомии, без лишнего экстрима и утрированых форм... Пусть мое представление отлично от чьего-то еще... но... это - мое.. у кого-то свое... и это "у каждого" свое дает нам возможность двигаться дальше.... вот что я думаю по этому поводу....... _______________________________________ есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки...... _________________________________ заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com

18.04.2009, 01:00	#3405
Юлия Корж Гуру Регистрация: 17.04.2008 Адрес: Москва м.Славянский бульвар Сообщений: 14 538 Сказал(а) спасибо: 10 439 Получено благодарностей: 8 056 в 3 416 постах	Так я об этом и пыталась сказать ОльгеСанне...что чёрная родословная это неповод ждать только чёрных щенков...хотя в 14 лет собака имеет право быть любого цвета))))а вот в 6-8 всёже чёрная должна быть чёрной...но из песни слово не выкинешь...а из родословной собаку сомнительного цвета... и спор действительно ниочём...ибо это на здоровье ну ни как не влияет.... _______________________________________ .Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ - Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?...