ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[Aikenka]

возьмите календарь и подсчитайте

Считаю :
сука родилась июль 2009 года
забрана у заводчика (без признаков течки) март 2010 года (собаке 8 мес)
как пишет владелец - 23 октября 2010 года она повязана первый раз - т.е. течка наступила как минимум через 7 месяцев после предыдущей
собака не доносила до конца срока, щенки родились в декабре нежизнеспособными
25 апреля 2011 года - дата вторых родов собаки, отнимаем два месяца - получается что повязана она была примерно 25 февраля, т.е. течка началась примерно 15 февраля
Через два месяца????
Я не ветеринар конечно, но я никогда не слышала чтобы течки у собаки наступали так часто.
И, если вы уж ссылаетесь на племенное положение РКФ, то почему вы не упоминаете пункт в котором написано что интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. ??
Вы прямо нарушили этот пункт, повязав собаку сразу после первых родов.

Aikenka добавил(а) [date]1308201118[/date]:

Какие осложненные первые роды? Щенки родились раньше времени, недоношенные, поэтому не выжили. Сука физически здорова.

С чего вы взяли что сука, у которой течки идут одна за другой, а щенки рождаются мёртвыми раньше срока, а те что родились живыми - массово умирают - здорова????
Вы ветеринар? Вы провели полное обследование собаки и оноп оказало, что она полностью здорова????

[Алентьева Ирина]

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Aikenka [/i
Я не ветеринар конечно, но я никогда не слышала чтобы течки у собаки наступали так часто.
И, если вы уж ссылаетесь на племенное положение РКФ, то почему вы не упоминаете пункт в котором написано что интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. ??

Вы не правильно посчитали. Первый раз сука была повязана 23.10 2010, второй раз - 01.03.2011. Интервал между вязками (соответственно течками) - 4,5 мес.

[Апрелька]

Кошмар! Читаю, и волосы на голове дыбом.

Бедная собака в руках таких бессовестных и жестоких владельцев, думающих только о выгоде для себя :( Фу :( Противно!

[JASMIN]

Aikenka, ага! Я тоже обратила внимание, после первой течки прошло, якобы 7 месяцев, а между 2 и 3 ... 4 месяца и не течет сука после родов через 2 месяца ... грубая подтасовка датами, чтобы формально нам глаза запудрить, РКФ фиолетово, так как вязки все-равно без документов ...

[Апрелька]

И мне еще интересно, что за клуб оформляет такие вязки? Или у г-жи Алентьевой питомник оформлен?
Можно ведь просто жалобу на клуб написать или на питомник ;) Чтобы прикрыли эту лавочку

Апрелька добавил(а) [date]1308202116[/date]:
а, чёрт....и правда, без документов же щенки :(
Тогда остается только очень-очень жалеть маленькую больную несчастную собачку машину для получения денег.

[Алентьева Ирина]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Aikenka ... грубая подтасовка датами, чтобы формально нам глаза запудрить

У меня чувство, что я бьюсь головой об стену...

Алентьева Ирина добавил(а) [date]1308202632[/date]:

Первоначальное сообщение от Апрелька
Кошмар! Читаю, и волосы на голове дыбом.

Бедная собака в руках таких бессовестных и жестоких владельцев, думающих только о выгоде для себя :( Фу :( Противно!

Апрелька, в чем моя жестокость??? Я могла бы понять, если бы сука вовремя родила щенков, откормила их как положена и я бы, гадина такая, продав щенков и не дав суке время на восстановление, повязала бы еще раз. Но здесь же другая ситуация.

[Aikenka]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Алентьева Ирина

Вы не правильно посчитали. Первый раз сука была повязана 23.10 2010, второй раз - 01.03.2011. Интервал между вязками (соответственно течками) - 4,5 мес.

Я говорила о вязке через 2 мес. после родов, а не о периоде между течками.
Как ни считай - интервал между рождением щенков у вашей собаки менее шести месяцев, это нарушение племенного положения, на которое вы ссылаетесь, мотивируя "правильность" своих вязок.

Напишите мне пожалуйста точную дату рождения собаки и дату когда вы забрали её у заводчика.

Собака повязана первого марта, щенков родила 25 апреля - на 55 день. Двое из семи выжили. Прошлые все умерли, поскольку были были скинуты сукой недоношенными.
Я так и не поняла. на основании чего вы утверждаете что собака здорова???
Очень советую вам проверить своих питомцев ( у вас же их несколько? ) на инфекции, и особенно на бруцеллёз собак.

[Апрелька]

Да Вы так и сделали, и еще хуже. Повязали суку в 15 мес, это раз, сука помет ВЫНОСИЛА, это два, родила преждевременно, значит, что-то с ее здоровьем не хорошо, это три, и Вы еще через 2 МЕСЯЦА, не вылечив и даже не пытаясь найти проблему и дать время на восстановление, повязали ее снова. Это четыре.
А еще есть пять, то, что Вы обещав заводчику все на свете, ввели ее в заблуждение и повязали собаку с черт знаем кем! Уж извините, что так про Вашего кобеля, но так и есть...



И самое ужасное, что человек искренне считает, что это все хорошо, и так и надо!

[zusya]

Ой, какой ужас... моя Жука первый раз потекла в 1 год и 4 месяца... надо ж было повязать, а то в старых девах останется...

Но это было лирическое отступление... А вообще все очень печально... Ирина, а вы не пробовали детей рожать каждый год, с перерывом в 9 месяцев, даже без кормления грудью? Попробуйте!

Хотела получить фантомного щенка и по достижению соответствующего возраста оформить нулевку.

Хотели получить щенка ценой здоровья его матери...

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от zusya
Ирина, а вы не пробовали детей рожать каждый год, с перерывом в 9 месяцев, даже без кормления грудью? Попробуйте!

Ага, начиная лет с 16...

[JASMIN]

Алентьева Ирина, да бейтесь сколько Вам влезет ... Вы думаете тут идиоты, не умеющие 2х2 сложить/умножить? ... И повторю, даже вот, если с датами, волшебным образом все правильно ... Блин!!! Вы что, не понимаете? ... Между родами должно пройти минимум 6 месяцев - уже нарушили! ... Я понимаю, что иногда бывает, там про кесарили и чтобы спаек не образовалось врачи иногда советуют повязать снова, там о качестве помета уже и не говорим, так, чтобы проблем не было, хотя по идее не фиг было вязать юную собаку - Рано! Рано вязать собаку в полтора года!!! Вот из моей практики уже 40 с лишним лет - РАНО! Не раньше третьей, а лучше на 4-ю, во всяком случае не раньше 2-х лет, не родила в 2, а повязали после 2-х - разницу понимаете?

Одна единственная моя собака была повязана в год - Гвен, не мною, а тем у кого она тогда жила, на этой почве сильно тогда поругались, закончилось все это преждевременными родами и гибелью 8-х щенков ... так я ее 3,5 года потом восстанавливала и повязались мы вот только в 4,5 года ... И вот статистика показывает, что суки повязанные в полтора года, частенько остаются пустыми или у них ложняк, заканчивается все преждевременными родами или кесарево, потому как не могут разродится - не готов молодой организм еще, к такой серьезной гормональной перестройке, не дорос, не окреп ... и вот хоть вот говорить, что тоя нормально, вот больших да рановато, а тоя можно, вон у меня рожала и ничего ... Нет! И еще раз нет! ... Если и было нормально, можно сказать повезло, а на сколько лет, на самом деле вы ей жизнь сократили? А потом, вдруг всякие неполадки по женской части ... а может вот вам стучится вот та вязка в 15 месяцев! ... Безобразие! И не ищите тут поддержки и понимания! Потому как - НЕ НАЙДЕТЕ!!!

[Алентьева Ирина]

Первоначальное сообщение от Апрелька
Да Вы так и сделали, и еще хуже. Повязали суку в 15 мес, это раз, сука помет ВЫНОСИЛА, это два, родила преждевременно, значит, что-то с ее здоровьем не хорошо, это три, и Вы еще через 2 МЕСЯЦА, не вылечив и даже не пытаясь найти проблему и дать время на восстановление, повязали ее снова. Это четыре.
А еще есть пять, то, что Вы обещав заводчику все на свете, ввели ее в заблуждение и повязали собаку с черт знаем кем! Уж извините, что так про Вашего кобеля, но так и есть...



И самое ужасное, что человек искренне считает, что это все хорошо, и так и надо!

Апрелька, сука щенков не доносила. Набесившись на улице, придя домой она родила. Щенки умерли. Она их на выкармливала. Следующая вязка была не через два месяца, как Вы пишите, а через 4,5. Я понимаю, что 4,5 это не 6мес. Но 6мес. это условие для собак полноценно откормивших щенков.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Алентьева Ирина
Дата вязки - 23.10.2010. Роды - 16.12.2010

Беремнность длилась 53 дня, не доходила полторы недели - практически полноценнная беременность и что, что не кормила, а выносить, тоже кажется 7-х?

Рождение второго помета 25 апреля , не доходила неделю - выжило 2 из 7-и, отсчитаем грубо в низ 2 месяца, дата вязки получается, сами же указали 01.03! ... Вязка у Вас была через 2,5 месяца - февраль короткий месяц, да даже если полноценный,все равно 3 месяца - какие к черту полгода?

Не держите нас за дураков!

[Апрелька]

Мне кажется, бесполезно...Человек явно не понимает....

Как ни ужасно это звучит, но при таких владельцах....собаке будет явно лучше, если она еще кого-нибудь не выносит, и ей удалят матку.
Чтобы не быть повязанной еще 10-12 раз, пока не сдохнет :(

[Алентьева Ирина]

Первоначальное сообщение от Апрелька

А еще есть пять, то, что Вы обещав заводчику все на свете, ввели ее в заблуждение и повязали собаку с черт знаем кем!

Вот это не правда! Заводчика в заблуждение я не вводила!

Алентьева Ирина добавил(а) [date]1308204937[/date]:

Я была совершенно уверенна, что причина её преждевременных родов была в её гиперактивности. Только что, после ваших постов и усомнившись в своем суждении я позвонила в гос. вет. клинику. Мне ответили. Что течка у мелких собак через 4,5 мес - это нормальное явление. Предложили сделать УЗИ матки и общий анализ крови. Про бруцеллез посоветовали позвонить после 7, поговорить непосредственно с лаборантом, смогут они сделать такой анализ или нет.

[donna-anna]

Ирина, вы что, правда, не понимаете, о чем речь? Собака родила преждевременно - это уже звонок о неблагополучии! И "набесилась" здесь не причем! У нас собака до последнего дня бегает за мячиком, прыгает и скачет,а потом в срок рожает 10 живых (!) щенков, из которых не погибает ни один. Потому что сука ЗДОРОВА!

Вы вяжете молодую, проблемную, неокрепшую толком собаку в следующую течку, она снова недохаживает несколько дней, погибает бОльшая часть помета - и вы по-прежнему считаете, что все хорошо? Даже взрослым женщинам после выкидыша врачи не советуют беременеть и рожать в течение года, а тут маленькая собачка!!! И вы не понимаете, почему народ возмущается?!
Даже если вам хотелось щенка-фантома, неужели нельзя было подождать, пока собаке исполнится хотя бы 2 года?! Ну, нельзя же быть такой эгоисткой!

У нас был случай, когда собака скинула щенков в три недели. Мы повязали ее через год - она пропустовала. И больше мы не экспериментировали с вязками, хотя очень хотелось получить своих белых карликов! Потому что собака дороже!

[Aikenka]

Но 6мес. это условие для собак полноценно откормивших щенков.

Где в племенном положении это написано?

[JASMIN]

Алентьева Ирина, врут Ваши врачи - это в любом случае настораживает, как и течка раз в год, нормально раз в 6-8 месяцев и даже если допустить течку раз в 4,5 месяца - это если НЕ ВЯЗАТЬ!!! Вот оттекла, не повязали, снова потекла через 4,5 - это еще туда-сюда, но течка через 2 месяца, а и того раньше, повязали через 2, если бы вот отсчитать ту дату, которая должна была быть при родах, а течка сама началась еще раньше за 10 дней, значит она у вас была 20 февраля - Вы своем уме? Что Вы тут дурака валяете? Роды перед самым Новым Годом и течка спустя меньше 2-х месяцев?! ... Это нормально?! ... Хватит сказки рассказывать!

JASMIN добавил(а) [date]1308205669[/date]:

Первоначальное сообщение от donna-anna
Ирина, вы что, правда, не понимаете, о чем речь? Собака родила преждевременно - это уже звонок о неблагополучии! И "набесилась" здесь не причем! У нас собака до последнего дня бегает за мячиком, прыгает и скачет,а потом в срок рожает 10 живых (!) щенков, из которых не погибает ни один. Потому что сука ЗДОРОВА!

Вы вяжете молодую, проблемную, неокрепшую толком собаку в следующую течку, она снова недохаживает несколько дней, погибает бОльшая часть помета - и вы по-прежнему считаете, что все хорошо? Даже взрослым женщинам после выкидыша врачи не советуют беременеть и рожать в течение года, а тут маленькая собачка!!! И вы не понимаете, почему народ возмущается?!
Даже если вам хотелось щенка-фантома, неужели нельзя было подождать, пока собаке исполнится хотя бы 2 года?! Ну, нельзя же быть такой эгоисткой!

Ага! Тем более кобель то свой, вяжи когда хочешь, но правильно!

[Алентьева Ирина]

JASMIN, я понять не могу про какие 2 мес Вы говорите, как Вы это посчитали? Или Вы высчитали, что от рождения первых щенков до следующей течки прошло 2 мес? Да и не два , а больше. Посчитайте получше, прежде чем обвинять меня во вранье. Щенки родились16.12. 2010, следующая вязка - 01.03.2011. Между течками (вязками) с 23.10.2010 по 01.03.2011 прошло 4,5 мес.

[donna-anna]

По-моему, тут все понятно... И разговаривать дальше просто бесполезно! Ну, не дано человеку понять, о чем речь! Ну, бывает...
Собаку жалко.

[Алентьева Ирина]

Первоначальное сообщение от donna-anna

Вы вяжете молодую, проблемную, неокрепшую толком собаку в следующую течку, она снова недохаживает несколько дней, погибает бОльшая часть помета - и вы по-прежнему считаете, что все хорошо? Даже взрослым женщинам после выкидыша врачи не советуют беременеть и рожать в течение года, а тут маленькая собачка!!! И вы не понимаете, почему народ возмущается?!

Я действительно считала, что выкидыш произошел случайно и в следующий раз всё будет хорошо. Судила как говорится "по себе". А то, что повязала в 15 мес., так я считала, что это нормально, все так вяжут и собака мелкой породы в 15 мес. считается уже готовой, а не вяжут только те у кого впереди выставочная карьера или ждут принца заморского.

[JASMIN]

Алентьева Ирина, 16.12 + 01.03 = примерно, учитывая 31-30 и 28 дней течка началась на 73 день = 2,5 грубо считая, а если точно то меньше, а если учитывать, что роды должны были быть не 16, а 23 то и 2 месяца и что так, что этак - РАНО! И считать надо не от течки, а от родов и от течки то прошло всего 4,5 месяца - тоже не проходит ни по людски, ни по правилам РКФ!

Может хватит уже? С арифметикой у меня пока в порядке!

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Алентьева Ирина
все так вяжут и собака мелкой породы в 15 мес. считается уже готовой, а не вяжут только те у кого впереди выставочная карьера или ждут принца заморского.

Кто - все? Те, кто ради наживы собаку покупает? Ни один уважающий себя владелец, я уж не говорю - заводчик, не повяжет суку в таком возрасте! Да еще две течки подряд!
Заводчик не станет, потому что - НЕЛЬЗЯ!
А просто владелец - потому что берет собаку для любви, а не для щенков!
Вот и получается, что только безответственный человек или разведенец в погоне за прибылью. Вы к кому себя относите? Выбор невелик...

[Алентьева Ирина]

Первоначальное сообщение от donna-anna

Собаку жалко.

Ага... Вон она "жалкая" сытая и довольная на кресле валяется. Сейчас попозже опять гулять пойдем, будем бегать и бесится, не подозревая, какая у неё хозяйка гадина.

[JASMIN]

Бесполезно! Ушла!