Длина шеи и другие запчасти....

[Hillary]

Первоначальное сообщение от Mozaika
Прощупать? Да нема питань! только после прощупывания. господа, будьте добры, высказывайте желающим Вас послушать именно ТО, что вы там увидели, а не то, что вы себе придумали! Мало ли случаев, когда желающий ощупать потом рассказывал окружающим "да там.... ну. здесь можете добавить по тексту". Никогда не забуду интересный монолог одной владелицы собаки, стоящей впереди меня в очереди в (пардон) туалет в городе Воронеже, рассказывающей о конкуренте (моем кобеле) и не подозревающей, что я и есть его владелица и прекрасно все слышу. Я столько нового узнала о своей собаке Я. как никто, знаю его недостатки. Они, почему-то, названы не были. Зато я узнала, что кобель у меня плоский, что у него не хватает углов, что у него прямое плечо. Очень хотелось предложить подойти и пощупать собаку, но при этом очень не хотелось обострять ситуацию. Не конфликтная я, иногда - к сожалению.
Побрить, говорите? А ЗАЧЕМ? Для того, чтобы увидеть все под шерстью вполне достаточно элементарных инженерных знаний, включающих в себя и знания ТММ (теория машин и механизмов). Или хороших знаний анатомии и взаимосвязи определенных частей скелета, чтобы сопоставить то, что видно в стойке с тем, что потом движеться по рингу, как в целом, так и по отдельным статям. Увидев первое и второе, лично я иногда могу попросить пощупать, чтобы перепроверить свои предположения. Редко происходят ошибки, уж поверьте

Для того, чтобы увидеть все под шерстью вполне достаточно элементарных инженерных знаний, включающих в себя и знания ТММ (теория машин и механизмов). Или хороших знаний анатомии и взаимосвязи определенных частей скелета

Hillary добавил(а) [date]1147720585[/date]:
Ну вот, хотела процитировать, чегой-то не получилось... Ну да ничего. Только если хочется посмотреть на свою собачку без шерсти, зачем её брить-то? К чему такие радикальные меры? Можно просто хорошо намочить в ванной, что все мы проделываем регулярно!!!
P. S. Вика, спасибо за ответ, со здоровьм все в порядке, будем загорать!

[Прасковья]

Прасковья добавил(а) [date]1147721792[/date]:

[Прасковья]

Излишнее сгибание наблюдалось бы тогда, когда собака выносила бы конечность вперёд с согнутым запястным суставом, затем несколько бы приподнимала её до момента распрямления и опускала вниз только после этого.

Еч Ван, простите мою бестолковость, но поняла не совсем.
Спасибо за Вашу идею насчет фото в движении бритых собак. Это гениально.

Прасковья добавил(а) [date]1147722483[/date]:

Полина, ну за что вы его...так жалко

Юля, это дело вкуса. Мне он так еще больше нравится, хоть и вижу недостатки.

[KeniaLana]

а вот еще забавнаЯ фотка малыша и современных тенденций одновременно , ну чем не масенький добермаш?

[Вика]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Еч Ван, простите мою бестолковость, но поняла не совсем.

Если я правильно поняла, то Еч Ван имел ввиду следующее:

на первом рисунке - то, о чем он говорил, на втором - норма.
После цифры три нога уже опускается вниз.
Получилось несколько коряво, но сейчас нет времени для нормального рисунка, сорри...

Вика,рассефруи, тсто знатсит 26 и 26%?

Rococo, 100% - это длина всего корпуса - от плечелопаточного сочленения до седалищного бугра (задней оконечности тазовой кости). Глубина переднего отдела - 26% от длины корпуса и заднего отдела тоже получилась 26%.

[KeniaLana]

малышик прелестный, но такая линия верха, я понимаю, что так поставили, но все же...........значит есть предпосылки...))

[Вика]

но такая линия верха, я понимаю, что так поставили, но все же...........значит есть предпосылки...))

Нет, Кенечка, главные предпосылки могут быть только в голове у того, кто ставил. :)

просто здесь почему-то другие фотки спокойно комментируются, а фотка щенка, причем стриженного по корпусу ну такой праведный гнев вызвала)))))))))))))))

Кеня, да не было никакого праведного гнева, Вы что?.. Просто там МАССА шерсти и скрываться под ней может все, что угодно.

Та стойка, что у последнего щенка, мне абсолютно не нравится. Потому, как она совершенно неестественная. Щена раскорячили и он висит на собственном хвосте. А коленки, того и гляди, стола коснутся.

Вика добавил(а) [date]1147727379[/date]:

Насчёт избыточного сгибания запястного сустава при выносе конечности вперёд есть такое вот предположение: у карликовых собак встречается автоматическое сгибание пальцев при сгибании запястного сустава, обусловленное срастанием сухожилий поверхностного и глубокого сгибателей пальцев, - так нет ли тут аналогии? М.б. сращение, например, каких-либо сгибателей запястного сустава? Тогда действительно может наблюдаться и недоразгибание локтевого сустава!

еч Ван, спасибо за хорошую идею!
А Вы не прокомментируете фотографии движений, которые размещала здесь Рококо?

Прасковья, у меня нет слов, чтобы выразить свои чувства. Пожимаю Вашу мужественную руку!!! Первый раз вижу пуделиста, побрившего собственную собаку в разгар выставочной карьеры!
А шерсть - отрастет еще раз двести, никуда не денется!

[Прасковья]

а вот еще забавнаЯ фотка малыша и современных тенденций одновременно , ну чем не масенький добермаш?

Кеня, эта маленькая сучка просто пописать присела.

Прасковья добавил(а) [date]1147753419[/date]:

Если я правильно поняла, то Еч Ван имел ввиду следующее:

Вика, не открываются у меня твои рисунки.

ну а выставки...почему решили не выставляться?
________________________________________

Юля, я надеюсь скоро начать выставлять его дочку, двух собак возить по выставкам для меня сложно. К тому же, я выставки люблю, но предпочитаю бывать на них без собак. Что на Националке буду без Ланселота, меня в основном радует - больше будет времени посмотреть других собак и пообщаться. Тем более Рококо обещает познакомить с Джимом и Толиком. Единственное, чего очень жаль - что не удастся побороться за приз питомника "Солнечный Лев" !!!!!!!!


Очень жду любых комментариев по своим фото, Ланселот - парень необидчивый, для того и брился. По-моему, стал выглядеть более мужественно. Встаю в очередь за Рококо.

Прасковья добавил(а) [date]1147757521[/date]:

Излишнее сгибание наблюдалось бы тогда, когда собака выносила бы конечность вперёд с согнутым запястным суставом, затем несколько бы приподнимала её до момента распрямления и опускала вниз только после этого

Несколько приподнимала ее - засчет сгибания локтя?
Викины рисунки так и не открылись.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Вика
Если я правильно поняла, то Еч Ван имел ввиду следующее:

на первом рисунке - то, о чем он говорил, на втором - норма.
После цифры три нога уже опускается вниз.
Получилось несколько коряво, но сейчас нет времени для нормального рисунка, сорри...

[

Вика, ты написала все абсолютно правильно, но рисунок не совсем точен.

Правый рисунок:
-- В фазе 1 - пясть находится гораздо выше чем нарисовано (за счет начала сгибания локтя)
-- В фазе 2 - пясть примерно на том уровне как на рисунке, но обычно выше (за счет согнутого локтя).
-- В фазе 3 пясть выпрямлена и уже начинает опускаться за счет раскрытия всех суставов передней конечности (плече-лопаточный, локтевой) и выноса практически вытянутой в струнку передней конечности вперед. Т.е. на рис. должна быть примерно на той высоте, как лапка в фазе 1.
-- В фазе 4 (нет на рисунке, есть на фото Графика) лапа касается когтями земли, через мгновение тяжесть тела перенесется на всю переднюю лапу, а парная ей лапа начинает ПОЧТИ В ТОТ ЖЕ МОМЕНТ отрыв от земли после толчка задней конечности с той же стороны. Вот это ПОЧТИ - как раз на фото Графика, миг, но все-таки ПОЛЁТА!

Левый рисунок:
Собаки с ходом "хэкни" начинают опускать переднюю лапку в том момент, который изображен на левом рис. в фазе 2. А фазы 3 у них вообще нет и шаг поэтому короткий.

И снова обращаю вас к тексту стандарта и своей статье в П-Р N15-2006. Именно об этом там речь - что написано в стандарте и что есть на самом деле. Танцующий шаг не может иметь фазы полета, которая так нам всем нравится (и мне), но именно его ТРЕБУЕТ СТАНДАРТ от пуделя.

Этот номер Пудель-Ревю, а также следующий где в том же ключе рассматривается постав и способ ношения хвоста, вы сможете купить на Национальной в-ке или заказать пересылку по почте у alkvalon@alkvalon.ru.

Серия "Пудель современный. А стандарт?" будет продолжена в последующих номерах П-Р.

Дополнение после просмотра фото бегущего Ланселота:
Фото "голого" Ланса превосходно иллюстрируют то, что я пыталась описать выше по фазам. Посмотрите внимательно на высоту подъема лапы, сгиб локтя и вынос совершенно раскрытой конечности вперед. Собака как-бы проходит НАД ней, лапа оказывается позади, в этот момент задняя совершает толчок и передняя лапа снова устремляется чуть вверх и очень сильно вперед, до нового касания земли.
Полина просто герой.

[Прасковья]

Танцующий шаг не может иметь фазы полета, которая так нам всем нравится (и мне), но именно его ТРЕБУЕТ СТАНДАРТ от пуделя.

Нинсанна, а есть ли в стандартах AKC и FCI подробное описание того, что называется "танцующим шагом"? Откуда наши представления о нем? Я не встречала рассуждений о необходимости фазы зависания у пуделя, привязанных к стандарту.

Нинсанна!!!!!!! Спасибооооо!!!!!!!!!

[Ninsanna]

Полина, в том то и дело, что нам нравится то, чего НЕТ В СТАНДАРТЕ.

[Прасковья]

Полина, в том то и дело, что нам нравится то, чего НЕТ В СТАНДАРТЕ.

Как из этой из криницы белу лебедю напиться.

Прасковья добавил(а) [date]1147769124[/date]:
Забыла приписать, что фото Ланселота в стрижке Л. Булатовой
взято с сайта www.sunpudel.ru и выполнено Ольгой Пермяковой (Апрелькой).

[Mozaika]

Ninsanna,
Я люблю Вас все больше!
К сожалению, я АБСОЛЮТНО не умею пользоваться компьтерной графикой. Я юзер-лох. Попробую нарисовать дома схему движения передних конечностей, Вами описанной, на бумаге с точки зрения простых кинематических схем и отсканить. Очень интересно и познавательно для меня лично. Заполнило некоторые пробелы в моем восприятии движения. Спасибо!

[Ira i Laki]

Ninsanna, а вот на этой фотографии у Лаки правильно идет передняя нога ?



А в отношении "танцующего" шага, это наверное такой "пружинистый" шаг.

[KeniaLana]

Прасковья, ценю ваш юмор, но фотка этой малышки как раз рекламная, я сомневаюсь, что владельцы "ждали", когда она пописать присядет))))))))))))))))), чтобы ее в таком вот ракурсе сфотать)))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1147770484[/date]:

Вик, про раскорячку возможно)))))))))))))))))))))))))))))))т� �гда как вообще по фото можно сдуить даже "голую" собаку))весьма навино))

KeniaLana добавил(а) [date]1147770584[/date]:

Ну и думаю, не всякого щенка можно вот так "раскорячить"...такой покатой линии верха у некоторых щенков невозможно добиться, если нет анатомических особенностей, как ты не "корячь" перед камерой его бедного))

[Прасковья]

Ну и думаю, не всякого щенка можно вот так "раскорячить"...такой покатой линии верха у некоторых щенков невозможно добиться, если нет анатомических особенностей, как ты не "корячь" перед камерой его бедного))

Как ни "корячь", а без хорошего парикмахера не обойтись.

[KeniaLana]

KeniaLana добавил(а) [date]1147771398[/date]:

Но при этом, поверьте, есть, есть пудели вот с такой вот излишне покатой линией верха, есть, сама встречала)) ну не так утрированно, пожалуй, но есть, при этом частенько почему-то я видела это в сочетании с коротковатой шеей, в общем я не анатомист и все эти 2 к 5 для меня, ой, но как могу так и объясняю))

[Прасковья]

Итак, стандарты АКС и ФЦИ аллюром пуделя предписывают
"танцующий ШАГ". Давайте докажем, что большинству из нас, и в том числе экспертам, нравится у пуделей аллюр " РЫСЬ бросками". Милые люди, кидайте сюда фотки своих чемпионов в движении на безопорной стадии, когда все четыре лапы оторваны от земли! Собачку можно не брить! ( но побрить лучше).

[KeniaLana]

А у меня вообще не то что в фазе зависания, у меня кажется всего одна фотка моей собаки в движении по рингу))надо это исправлять, буду теперь фотать работу лап)))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1147772417[/date]:

А для того, чтобы доказать это, нужно сначала уяснить для себя, что же есть такое этот "танцующий" шаг))))))))))))))))))))))я например поняла только одно, каждый по-своему себе это представляет))

[Прасковья]

Это иллюзия, или у него все лапы в воздухе?

(Прасковья о фотке Графика)

Прасковья,
все лапы в воздухе, и это нормально для рыси! Если безопорной стадии нет, то это не рысь

(ответ еч Вана)

Прасковья добавил(а) [date]1147773685[/date]:

что же есть такое этот "танцующий" шаг))))))))))))))))))))))я например поняла только одно, каждый по-своему себе это представляет))

(Это говорит Кеня) То-то и оно, Наташа, что каждый по своему его представляет. Но если шаг есть шаг, то у него нет безопорной стадии.

[KeniaLana]

Ой нет, для меня слишком все как-то сложно, я лучше почитаю все эти 2 к 5 и про фазы "зависания"))

KeniaLana добавил(а) [date]1147774571[/date]:

Мне вот кажется, что если шаг "танцующий", то танцевать на большой скорости сложновато, когда у нас пуделей иногда гоняют как немецких овчарок, кто быстрее, тут даже высказывалась мысль ацца, что скорость - хороший показатель продуктивности движений)), скорее это показатель выносливости)) владельца))

[Прасковья]

Все же у кого есть перевод с оригинала фэцэишного стандарта пуделя?

Прасковья добавил(а) [date]1147775193[/date]:

Кеня, тебе нравятся движения Фантомена? Какими словами ты их опишешь в своем поэтическом жанре "поток сознания?"

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от KeniaLana
скорость - хороший показатель продуктивности движений)), скорее это показатель выносливости)) владельца))

И собаки
Но бегают то быстро, но ОЧЕНЬ НЕДОЛГО. Так что о выносливости тоже тяжеловато судить. А вот если бы БЫСТРО и ДОЛГО, тогда можно говорить и о продуктивности, и о сбалансированности, и о выносливости.
Кстати, именно на большой скорости с легкостью неимоверной можно спрятать именно недостатки движения переда , особенно если лопатка коротковата и локоточек гуляет. Тогда не так видно, как передние лапы идут в разнос..... Ой, не буду в подробности вдаваться, умолкаю

[KeniaLana]

Оппанькииииииииииии, вот так сразу и в лоб)))))))))))))))если честно, я даже не присматривалась к движениям Фанты)), ну так, чтобы там с фазой зависания или без нее)), ничего не могу сказать про его движения, наверное, это сделают лучше те, кто видел его движения или те, кто имеет к нему непосредственное отношение.

KeniaLana добавил(а) [date]1147775416[/date]:

О, Мозаика, ну наконец-то)))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1147775474[/date]:

Лично у меня на высокой скорости начинается одышка, сердце слабовато, я синею, бегу уже как паровоз, куда уже тут хендлерить))))))))добежать бы)))))))))))

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Все же у кого есть перевод с оригинала фэцэишного стандарта пуделя?

У меня есть, сейчас найду.