РЫЖИЕ пудели (абрикосовые, красные ) - АРХИВНАЯ информация.

[ДЖОЛЛИ]

Josephine, и я вставлю свои 5 копеек...
Сегодня позвонила Гуровой Наталье Михайловне(главное, повод появился... ) и спросила ее об окрасе Мигеля. Инфо для вас: - Гурова Н. М. - владелец питомника Золотое Руно, т.е. заводчик Мигеля, а также его матери Ликэт Золотое Руно и владелица суки Альвина Пур Пур, кроме того ооочень долгое время она вела секцию рыжиков в клубе "Столица". Так вот она подтвердила, что Мигель абсолютно и безоговорочно красная собака... А вот Альвина Пур Пур - его бабка была настолько темно красная, что просто коричневая (как сейчас принято говорить - сетериного окраса).... До настоящего времени в доме Натальи Михайловны живет сука - однопометница Мигеля, она тоже красного окраса.
Вот понимаете, Катя, мы пытаемся как-то усовершенствовать ваши знания по собственной вашей собаке... Ведь вы ее выбрали в качестве пробандши вашего питомника. Поэтому все о ней вы должны знать абсолютно досконально... И то, что в родословной стоит абрикосовый окрас, еще совершенно ни о чем не говорит, т.к. официально красный был принят в апреле 2007 г. Кроме того вы оставляете в питомнике кобелей, и они тоже будут потенциальными производителями и это тоже обязывает ЗНАТЬ...
Вот со стороны матери вашей Феи - Яшмы, не все так узнаваемо, в силу того, что нет ни одной заводческой приставки. Но и тут я могу предположить, что там есть красные собаки по деду Ю Чаку...

Ну и последнее - вы же стали заводчиком абрикосовых и красных пуделей... Поэтому должны знать, что от двух абрикосов все-таки красные не рождаются. Т.е. Ланселот безусловный светлый абрикос, и если предположить, что Фея - абрикосовая, то откуда же взялся красный Барон Мюнхаузен?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1300202245[/date]:
Да, кстати, спасибо вам большое, что все-таки поместили родословную Феи. Теперь многое и многим становится понятным...

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от tsilya-v
Здравствуйте все участники данного форума. Я недавно на этой странице
(просто небыло комп.) Мне очень понравились ваши рассказы и воспоминания, ведь прошло уже столько лет, а как-будто недавно. Отдельное спасибо Анне Чиликиной за мемуары. Мне тоже нравился Джонни очень. Жалко, что не успела с ним никого повязать. У меня есть несколько фото его сына из Минска, к сожалению он рано погиб попав под машину. Если ещё интересует тема на "тему Эдди" пишите. Также у меня в архиве сохранена родословная Даны ф. Фликшухпарк, забрала у заводчицы, когда нестало Даши . Также пишите на тему Мандарина в большинстве своём всеми горячо любимого. Мой личный сын Мандарина

tsilya-v добавил(а) [date]1299482231[/date]:

Прошу прощения за обрыв фразы, мой сын Мандарина прожил 17лет и 8мес без шести дней и почил 24декабря 2010г.Салановские собаки вообще долгожители.С уважением ковсем пишите.

Здравствуйте, tsilya-v!
Очень здорово, что вы написали! Увидеть родословную Даны было бы замечательно.
Я, к сожалению, так и не смогла найти кто стоит у нее за бабушкой Apart Actrixe Vom Studio S.
Так что восстановить это было бы просто прекрасно!

Сын Джонни от дочки Людвига был и правда очень красивый. У меня тоже сохранились его фотографии, но тоже проблема со сканером.
Вообще разведение Бартлос Анмут было очень интересным. Жалко, что в Белоруссии сложно и почти невозможно заниматься разведением пуделей. А сколько их было в то время... И сколько благодаря Люде было абрикосов и красных малых и карликов.

Тема Эдди, разумеется, тоже актуальна. Показывайте, что у вас есть. Равно, как и тема Мандарина. Поделитесь, пожалуйста.
На самом деле, не так уж давно это и было. Собаки эти еще не ушли из родословных... Так что знать о них - крайне важно и интересно.
И о своем мальчике расскажите, пожалуйста.

Все же очень здорово, что вы сохранили родословную Даны.
Мне тут хозяева одного моего щенка отдали очень ценную для них память - родословную старой их собаки - это тоже был малый абрикосовый пудель происхождения от BONY OD CHATY SVABINSKEH - родословная МГОЛС - вот это реально старая родословная

[Roza]

Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
[B]Здравствуйте, tsilya-v!
Очень здорово, что вы написали!..

Сын Джонни от дочки Людвига был и правда очень красивый. У меня тоже сохранились его фотографии, но тоже проблема со сканером.
Вообще разведение Бартлос Анмут было очень интересным. Жалко, что в Белоруссии сложно и почти невозможно заниматься разведением пуделей. А сколько их было в то время... И сколько благодаря Люде было абрикосов и красных малых и карликов.

Anna Chilikina, поясните, пожалуйста, своё мнение о причинах, мешающих разведению пуделей в современной Беларуси? - Удивилась.

[tsilya-v]

Анне Чиликиной: я как только доберусь до сканера, сразу всё вывешу. Кстати Анна может ты помнишь у Калининых был щенок от Ханко ф. Мамалю, так Юра мне сказал, что родословная Ханко у него сохранилась нужно только выудить. Ведь у Ханко ,то ли отец , то ли дед был Еллоу Меллоу. Сам Ханко был длинный, как трамвай, из-за этого вязали осторожно. У моей знакомой была его дочь с потрясающей двигалкой, жаль, что только с годами начинаешь всё это ценить.

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от Roza
Anna Chilikina, поясните, пожалуйста, своё мнение о причинах, мешающих разведению пуделей в современной Беларуси? - Удивилась.

Ну как мне видится, причины в основном те же, что и везде - финансово-экономические, заостренные белорусским бытием.

Оно и в прошлые годы было жестко - купите щеночка пуделя с родословной за 10 евро. Человек мог за вами по улице бежать с таким вот конкурентным предлолжением на устах...
А если один щенок продавался за "нормальные деньги"- от 50 до 200 долларов, то остальных просто раздавали, чтобы на них это все не протратить.
Такое трудно вынести...
Но хотя бы спасало то, что порода была очень популярна. Потом наелись. Кто сейчас остался? Я на выставках вижу только собак Жаркевич - и ее саму. Ну больших парочка...
А в былые времена там было поголовье.
У меня есть видео с монопородной выставки Союза пудель-клубов, если кто не помнит, было такое образование. Так вот, в Белоруссии было столько пуделей, что Союз пудель-клубов давал Минску проводить монопородную статусную выставку! И выставка судилась ДВА дня. Первый день кобели, второй день суки. И с утра до вечера ходили пудели по рингу в спортивном зале на Даумана...
Кстати, выставка памятна мне лично тем, что мой Людвиг стал на ней победителем кобелиного бэста, то есть лучшим кобелем. На этой же выставке выставлялись двое его детей - однопометников - Бленверк Бартлос Анмут и уже упомянутая Бастелика - по щенкам.

Надеюсь, что никаких иных причин, мешающих разведению, нет. Но, как видно, и одной этой достаточно.
И если раньше с вами в минском трамвае могли начать обсуждать происхождение вашей собаки, к примеру. То последние посещения мои ранили тем, что люди опять начали реагировать на пуделей, как на некую "иностранщину" - бегать за вами, показывать пальцем на стрижки, спрашивать, что за порода. Это окончательно убеждает в том, что финансовый кризис победил пуделей в Белоруссии.

Anna Chilikina добавил(а) [date]1300873548[/date]:

Первоначальное сообщение от tsilya-v
Анне Чиликиной: я как только доберусь до сканера, сразу всё вывешу. Кстати Анна может ты помнишь у Калининых был щенок от Ханко ф. Мамалю, так Юра мне сказал, что родословная Ханко у него сохранилась нужно только выудить. Ведь у Ханко ,то ли отец , то ли дед был Еллоу Меллоу. Сам Ханко был длинный, как трамвай, из-за этого вязали осторожно. У моей знакомой была его дочь с потрясающей двигалкой, жаль, что только с годами начинаешь всё это ценить.

Э-э, щенка от Ханко помню, конечно. Ну ежели можно выудить, то хотелось бы посмотреть.
Кто родители у него были не помню. А может даже и не знаю. В общем, интересно все. Жду

[Roza]

Anna Chilikina, спасибо, что нашли время ответить.
Предполагала финансовые причины.
Достаточно хорошо знаю ситуацию в России, да и республике Беларусь (родня по мужу там живёт), чтобы предполагать именно их.
Тем не менее в России удаётся сохранить породу, пусть и в десятки-сотни раз меньших количествах особей, чем раньше, в СССР.

Сколько откликов от заводчиков на объявление о том, что за условные деньги, на диван нужен малый пудель в город Омск! Сколько щенков не могут найти владельцев по полгода-году... Печально всё это.

[Magic Mist]

Roza, это - очень печально. На самом деле.

А ведь у нас в городе тоже в начале 90х монопордки из СОТЕН пуделей проводились...
Например - не помню точно - вроде 1992 год - по каталогу малых абрикосовых сук юниоров было - СЕМНАДЦАТЬ....

На моей первой монопородной выставке в 1997 году (серебро и рыжие тогда на моно шли вместе) - в моем классе - малые цветные суки юниорки - было ШЕСТЬ собак.

А сейчас - вообще нет разновидности по сути. Исчезла. Только старички и остались.

[Апрелька]

На Националке в 2006 году было 12 малых абрикосовых пуделей. Единственный раз я их столько видела. Нам с Веней "повезло"

[Newsja]

Может у кого-нибудь есть фотография Голден Эроса?Хотелось бы увидеть его мордочку в анфас.Поделитесь ,пожалуйста!

[Len_]

Скажите, а ни у кого фотографии Пунша нет?

Это наш папа - папа моей Сонечки - Пунш Елены Ивановны Ситниченко. Я периодически искала его по интернету, но никогда не находила ничего. И вот здесь упоминание. Вдруг и фотка у кого-то есть?

Я его никогда не видела, мне ее привезла домой знакомая Елены Ивановны.

Заранее огромное спасибо

Дико извиняюсь за оффтопик, не заметила даже, что это тема продаж, просто так давно пыталась найти что-то о нем в интернете и вдруг...

Модераторы удалят, если надо

[Татьяна]

Len_, смотрите приват!

[Aikenka]

Тема не обновляется и по правилам подлежит удалению, НО ведь в ней столько полезной информации!!!!
Давайте перенесем её в архив рыжих?????????

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Апрелька, кажется, в статье П.В. Иванова, которая здесь дана мелким шрифтом, написано (во-всяком случае, в личной беседе я это слышала от него), что еще до привоза первых красных были яркие абрикосы на грани красного цвета. В абрикосовом окрасе есть тенденция к усилению окраса, если вяжутся яркие собаки. Таким образом можно получать все более темных абрикосовых собак.

Прасковья добавил(а) [date]1299821929[/date]:

Долгих дней и славных свершений!

Не было их! Не было! Вот ред-априкотов не было! Были яркие абрикосы, вот спелый абрикос, но вот о том, что пишет г-н Иванов, не было - фантазии это! Первые ред-априкоты появились с привозом немецких собак потомков Розалина, Вигги фон Радуга, надо бы поподробнее посмотреть ее родословную, так как она была явным ред-априкотом, ведь красные собаки были уже в Германии и в Европе, просто их писали абрикосами, некоторое подобие было от чешско-польско-немецких карликов-тоев, с большой натяжкой можно было назвать их ред-априкотами, скорее хороший абрикос и то, возможно и у них в анамнезе были и красные собаки ... И теряют окрас и абрикосы и красные со временем, есть которые уже в год, а есть в 9 лет - у всех по разному, но это есть и проточины белые у абрикосов также встречаются как и у в красном окрасе, просто у абриков их не видно, а в принципе - есть это, просто выщипать и все к месяцу, двум и все - не будет, пятна от пятен различаются, я уже говорила, есть просто волосы младенческие, которые потом вытираются и исчезают, а есть депигментированная кожа под белой шерстью - это пятна беспорно ...

Вообще , это статья очень спорная и устаревшая, очень много информации накоплено, а статья уводит в прошлый век ...

В данном помете беспорно щенки ред-априкоты, если не ред, да и их происхождение на это указывает, что бы ни стояло в главе окрас у их родителей - они оба с красными кровями ...

JASMIN добавил(а) [date]1306417955[/date]:

Добавлю - не будет темно-абрикосовых собак, вот практически красных, если вязать ярких абрикосов, не будет цвета шампань, вернее их в процентном отношении будет мало, будет больше хороших абрикосов держащих окрас, но красных по оттенку не будет, вот будут типа голденов, там нет собак окраса сеттера ирландского, но есть очень яркие голдены, сияющие, но не ирландский сеттер все равно!

И еще, вот происхождение окрасов, наряду с классикой и пятнистыми и в те времена были абрикосовые собаки и серебро - были... От куда и когда появились окрасы, вот так судить как господин Иванов не правильно .. тем более, что Америка вяжет по принципу отбора типа (и это правильно), а не окраса, гены смешиваются, накапливаются и мы и в будущем будем наблюдать, появление различных вариантов еще каких-нибудь окрасов и совсем не нужно вот прилития там коккеров, сеттеров или афганов, ген осветления попал в разведение так давно, что и думать и гадать - бесполезное занятие .. у пуделя в анамнезе столько породных групп, что прилитие коккеров, сеттеров, всяких водяных собак и ирландских спаниелей ему и не нужно, да у них предки из одного корня ... ИМХО:

JASMIN добавил(а) [date]1306418101[/date]:
Aikenka, не удаляй! Перенеси!

[negniyangel]

Первоначальное сообщение от ulyayar
А вообще течение темы мне не нравится "КАКОЙ ШЕЛТОН БЫЛ ... и ... И КАКИЕ МОЛОДЦЫ, У КОГО ОН НЕ СТОИТ В ПОТОМКАХ"...

ulyayar добавил(а) [date]1261159990[/date]:

Сибирская Язва, дак близко теперь ни у кого точно нет.
У нас жива Баунти еще (ттт) может самый близкий потомок из живущих ныне))))

Перечитывала тему...
У меня есть один из ближайших потомков Шелтона (правнук по отцовской линии ) ОЗОРНИК НЕЖНЫЙ АНГЕЛ
.2005 год рождения, абрикосовый карликовый, 31 см.




Многие видели его на выставке в Киеве.

[ШМЕЛЯ]

Полное имя собаки не помню и от кого тоже, по-моему от Киспаса. Добавляйте инфу, если кто в курсе!
Светлана Карпенко с Амандой.

[Deliss]

Сообщение от negniyangel

Разные бывают парадоксы... Некоторые крови, давно размытые в центральных регионах, оказываются сохранёнными в глубинках...)))

Сообщение от negniyangel

Ну вот я, например, лет 5 назад попыталась найти не очень размытые крови Джона Сурабайя... Не нашла... ((( Сейчас уже и надежду потеряла...

Сообщение от tsilya-v

Елена, соглашусь с вами, насчёт Джона, его можно было использовать как в малых, так и карликах, ещё я считаю практически пропали крови в красной миниатюре Мистел Гарденса.

Сообщение от tsilya-v

....собаки стареют и не все вязки дают продолжение, плохой или хороший был результат, по-крайней мере у нас в городе потомки Мистел Гарденса от двух хороших сук так и замкнулись практически в некуда, продолжения не было даже на внуках, так что линиям свойственно теряться.

Попробую систематизировать все фото, что были в предыдущих постах темы, но многие сложно найти или они, к сожалению, не открываются.
Извиняюсь, что не указываю авторства и источники фото.

Red Star Surabaja Jonny v.d.Salana








Red Star Surabaja Jonny v.d.Salana на выставке в Финляндии (с Татьяной Шмелевой)


Татьяна Шмелёва и первая стрижка Джонни


Red Star Surabaja Jonny v.d.Salana с сыном (слева)-Бэстом Вантре

[Deliss]

Mistel Garden`s Sondags Barn

[Deliss]

Balingo of Moonlight

[Deliss]

Backseat Driver`s Aboa Abricot

[Deliss]

Golden Placido v.d. Bockhe




Golden Placido v.d. Bockhe, Kispas Burt Lancaster Favorit, Rain Man Toy of Mirror Home

[Lika-MV]

Сообщение от Anna Chilikina

люди опять начали реагировать на пуделей, как на некую "иностранщину" - бегать за вами, показывать пальцем на стрижки, спрашивать, что за порода. Это окончательно убеждает в том, что финансовый кризис победил пуделей в Белоруссии.

Перечитала историю беларусского разведения, в частности рыжих пуделей, согласна во всём. Красивые были собаки, которые канули в лету. Фото Бленверка и Бастелики мне хозяйка высылала, надо в своём архиве поискать и отсканировать. По почте тогда переписывались и созванивались, электронки у неё не было. По поводу финансового кризиса хотелось бы добавить, что у нас во многих городах напротив финансовое благополучие победило пуделей. Расплодили чихов, йорков, шпицов, завезли тучу экзотических пород ( пражские крысарики, американские голые терьеры, схипперке -для нас пока экзотика, да), на фоне всего этого пуделя на выставках не узнают. Раньше это смешило, сейчас уже привычно воспринимается, когда подходят и спрашивают, что за порода. Татьяна Вармунд писала, что у них в городе пудели не продаются, у нас то же самое. Покупаются (из других городов) правда активно, но куда, кем и главное зачем - это уже другая история Свою линию вести - задача архисложная.

[Lika-MV]

Добавлю несколько фотографий из архива Наташи Макаровой,который хранился у меня в альбоме на радикале, возможно, повторю какие-то, т.к. что-то я размещала, но фото не отображаются, что-то переносили другие, надеюсь, лишними не будут. С подписями не везде уверена, пусть карлиководы меня исправят, если что...
Киспас

Кажется, сын Оффенборнса, живший у нас в Уфе

Голден Плачидо

Голден Квин (прошу прощения за качество, как получила, так отсканировала)

Руш Мин Кассери

[Deliss]

Сообщение от Deliss

До сих пор жалею, что у нас с Red Star Surabaja Jonny v.d.Salana была повязана только одна сука.
И очень сожалею, что прохолостила девочка и от Mistel Garden`s Sondags Barn... увы..

Сообщение от EGOR

- девушки, я наверное чего-то не понимаю в ваших планах и линиях, но чем вас не устраивают другие (ныне живущие и даже совсем молодые и вполне себе производительные) собаки п-ка v.d.Salana ? П-к же тип свой держит обычно...И если вам нужен этот тип - так вот же он - http://www.salana-pudel.de/
И даже в России у вас они есть... Или вас только v.d.Salana с какими-то супер-титулами мировыми устраивает для вязки?

EGOR,напомню поговорку: "дорога ложка к обеду" - это раз! Прошло уже много лет и за это время ушли не только дети, но и даже внуки этих собак. А некоторые так и не родились, хотя могли основать целые линии.

Тот же Red Star Surabaja Jonny v.d.Salana имел на то время совершенно отличный тип и совершенно другой, от имеющегося на то время, разворот плеч, объем и костяк,
да и происхождение его по отцовской ветке очень близко перекликается с происхождением Kispas Burt Lancaster Favorit - у обоих в дедах по отцам стоит Solnes Just Like An Orange, в прадедах - Rocky Roads Beaujolais.

А маленький аккуратный Mistel Garden`s Sondags Barn, с его современным и на сегодня типом, совершенно не был полноценно использован в разведении. А ведь его отцом был тот самый Чемп. Норвегии Rocky Roads Beaujolais




Надеюсь, не надо объяснять, что занимаясь разведением всего-навсего в пределах этих трех родословных (ну + материнские линии!), можно было получить собак совершенно уникальных!

А во-вторых:
ТЕХ собак, мы не могли видеть в интернетах, на презентабельных фото, мы видели их ВЖИВУЮ, общались с ними и владельцами, могли пощупать - никто не отказывал.
Хорошо, что тогда финансы и время у меня были, чтобы посещать многие крупные выставки тех лет, сидеть на полу около ринга и смотреть, хорошо, что собак в рингах было МНОГО и можно было смотреть и сравнивать (реально, в ринге!) сравнивать собак.
Сегодня многим кажется вполне достаточно делать красивые фото в красивых стойках профессионально отгрумированных собак, чтобы на основании этого строить разведение.

[Наталья Колесникова]

спасибо огромное за эти фото .......

Сообщение от Deliss

Balingo of Moonlight

[Наталья Колесникова]

Спасибо за такую интересную тему!
Очень интересно читать воспоминания тех, кому есть что рассказать... рассказывайте, вспоминайте и конечно показывайте!
Жаль только, что очень много фоток пропало из темы...