Длина шеи и другие запчасти....

[Вика]

Разрисованная Коко. Зеленые точки - центр тяжести и ТБС. В правильности нахождения ЦТ не очень уверена...


Вика добавил(а) [date]1153516115[/date]:

Юль, а лопатку я правильно у нее нашла?

[Rococo]

Вика,
я тут тоже чертила и думала... но вот дошла до
"найдите индекс быстроаллюрности (соотношение косой длины корпуса к высоте передней ноги в локте, умноженное на 100). Вот теперь можно будет сравнить три значимых соотношения: между разницей в расположении ЦТ и ТБС по вертикали и между расстоянием между ЦТ и ТБС по горизонтали; соотношение отрезков верхней горизонтали; индекс быстроаллюрности. Все три соотношения выражают способность собаки к быстрому бегу и склонность к передвижению рысью или галопом." Признаю свою тупость... Ничего не понимаю

еч Ван, а Вы случайно лекции не читаете для начинающих? Я бы с удовольствием послушала.
Вика, вот мой рисунок, что неправильно? И объясни про индекс быстроаллюрности, плииз


Rococo добавил(а) [date]1153516420[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
Юль, а лопатку я правильно у нее нашла?

Сходила, пощупала, ты правильно нашла лопатку, это я немного "уехала". Крайняя точка лопатки на одной линии с локтем.

[Вика]

проведите горизонтальные линии через ТБС, через центр тяжести

коричневые линии:

и по верхнему краю линии верха (от проекции ЦТ до проекции ТБС); продолжите линию голени до пересечения с верхней горизонталью;

так?

[Rococo]

Правильно, но вот еще что надо
"между разницей в расположении ЦТ и ТБС по вертикали и между расстоянием между ЦТ и ТБС по горизонтали"
Вертикальные линии от ЦТ и ТБС

Ой, прости, неразглядела.. У тебя это уже есть.

[Вика]

Rococo, про твой рисунок.
Ты нарисовала нереально косое плечо. К тому же его нижний край почему-то соединяется у тебя с локтевой костью, а этого быть не может, поскольку плечевая кость соединяется с костью лучевой. Посмотри:

Эх, была у меня фота скелета, да потерялась после переустановки системы... (((((

Дальше. Я посмотрела фото движений. У меня все-таки впечатление, что у нее плечелопаточный сустав расположен выше и что лопатка значительно короче, чем на твоем рисунке... Да плюс она же там голову опустила..
Начало тазовой кости, мне кажется, расположено чуть ближе по отношению к пояснице, чем на твоем рисунке.
Центр тяжести (синяя точка, да?) мне кажется, расположен ниже.

[Rococo]

Точно! Вот вечно я невнимательна! Я когда плечё рисовала, понимала, что нереально, но почему-то дальше не задумалась.. Спасибо за исправления. Сама бы не догадалась...

[Вика]

вычисление индекса быстроаллюрности. Надо, наоборот, делить КДТ на высоту передней ноги в локте (и умножать результат на 100).

Таким образом (измеряю по своему рисунку):
КДТ - 132мм, высота ПК - 72мм.
132:72=1,83
1,83 х 100=183
Индекс быстроаллюрности равен 183.
Ха, почти как у Тоника... К чему бы это? Они ж радикально разного сложения...

Вика добавил(а) [date]1153518629[/date]:
О, у нас новые поступления! Белые лысые пряники понабежали!
Nataly, тебя совесть не мучает? Собачку не жалко было брить? ;)

[Rococo]

Ну вот! А где Учитель? Кто разъяснит?
Вика, ты там не спишь еще? Я пожалуй закончу на сегодня... Пока, завтра продолжим!

[Nataly]

[i] О, у нас новые поступления! Белые лысые пряники понабежали!
Nataly, тебя совесть не мучает? Собачку не жалко было брить? ;) [/B]

Пряники сюда бежали быстро... поддуваемые холодным ветром в попу.
Собачку жалко Мамка из меня злая - нашла время брить именно тогда, когда на улице такое похолодание (сейчас ударными темпами вяжу жилет).
Ну, вот, процокала собака по форуму копытцами... И? Оцените, плиз, наши "побегушки".

[Вика]

еч Ван, ну не покидайте нас! Нам без Вас плохо...
Мы хоть правильно тут рисуем-меряем?..

Вика добавил(а) [date]1153519338[/date]:
Rococo, Юлечка, спокойной ночи! Я, наверное, скоро тоже спать пойду.

Nataly, тебя совесть не мучает? Я тебя дважды про работу спрашивала, а ты по-партизански молчишь.

Вика добавил(а) [date]1153519464[/date]:
Nataly, слушай, песа так всегда хвост носит, или только когда в бритую попу лядяной ветер дует?

[еч Ван]

Nataly,
славненькая беленькая!
Вика,
центр тяжести расположен чуть-чуть повыше, а линия голени не настолько наклонная (коленный сустав находится не совсем там, где Вы видите коленный изгиб).

[Nataly]

Первоначальное сообщение от Вика
Nataly, тебя совесть не мучает? Я тебя дважды про работу спрашивала, а ты по-партизански молчишь.

Вика добавил(а) [date]1153519464[/date]:
Nataly, слушай, песа так всегда хвост носит, или только когда в бритую попу лядяной ветер дует?

Про работу? А что работа.... (век бы ее еще не видать в свете последних событий). Куда эта гадина от меня денется? Или в каком смысле?
Хвост мы носим по-разному... В данном случае нам холодно и страшно (вдруг кто знакомый встретит и оборжет). Я впервые в жизни увидела, как собака стесняется (в реале).
Обычно банан или с небольшим отклонением от корпуса.

Nataly добавил(а) [date]1153520021[/date]:

Первоначальное сообщение от еч Ван
Nataly,
славненькая беленькая!

[Вика]

еч Ван, так?


Nataly, про работу - я просто поняла так, что ты увольняешься. Нет?
А про хвост спрашивала не про форму, а про направление основания хвоста. То есть на фото хвост чуть приопущен. Он и в жизни такой?

[Nataly]

Первоначальное сообщение от Вика
Nataly, про работу - я просто поняла так, что ты увольняешься. Нет?
А про хвост спрашивала не про форму, а про направление основания хвоста. То есть на фото хвост чуть приопущен. Он и в жизни такой? [/B]

Я? Увольняюсь? Тьфу на тебя!!! Кто ж меня кормить-то тогда будет? Все собственным трудом, собственным трудом....
Хвосток у нас по жизни "веселый", так, как на фото получилось, носится только когда страшно пуНделю (или вот холодно). Но обычно всегда НАД спиной.

[Вика]

Кто ж меня кормить-то тогда будет? Все собственным трудом, собственным трудом....

О. А муж на что?..
Эх, молодая еще... наивная.

[Nataly]

Первоначальное сообщение от Вика
О. А муж на что?..
Эх, молодая еще... наивная.

Муж объелся груш!
Я не наивная, я проницательная...
Ежли себя кормить не буду, меня побреют так же, как я собаню.

[Вика]

Не побреет. Потому как ты ему в лохматом виде больше нравишься, чем в бритом.
Лана, ты приезжай давай. А я тебя научу, как надобно с мужьями обращаться.

Вика добавил(а) [date]1153522713[/date]:

(задумчиво) Надеюсь, твой муж этот форум не читает? А то ведь может и не отпустить в славный город Воронеж...

[Nataly]

Первоначальное сообщение от Вика
Не побреет. Потому как ты ему в лохматом виде больше нравишься, чем в бритом.
Лана, ты приезжай давай. А я тебя научу, как надобно с мужьями обращаться.

А у тебя большой опыт??? Уже нескольких сменила??? Ладно, с удовольствием перейму опыт!
И это, хватит забивать серьезную тему флудом.

Nataly добавил(а) [date]1153523007[/date]:
Иногда читает. В основном, если я с воплем типа "Ааааа, смотри тут че есть!!!!" тащу его к компу. Иногда самостоятельно, но под неусыпным контролем... А не отпускать меня куды-либо, это, знаешь ли, себе дороже.

[Вика]

Ну-ну...
А пофлудить я хочу. Вот настроение у меня сегодня особо гадкое.

[Nataly]

Первоначальное сообщение от Вика
Ну-ну...
А пофлудить я хочу. Вот настроение у меня сегодня особо гадкое.

А я не против... У мене тоже гадкое...
Подготовила уже сосискоделательную машину?

[Вика]

Из кого сосиски делать? Из тебя, что ль?...

[Rococo]

Вот еще одна "жертва"
Если я правилно начертила и вычеслила, то индекс быстроаллюрности этой собаки 196.

Прошу простить, нашла певую ошибку (синяя линия- правильно)

[Прасковья]

Здравствуйте! Возвращаюсь, а здесь все вновь наполнено дыханием дракона, соединенного с дыханием тигра.
Еч Ван, рада Вашему благополучному возвращению! Удалось ли найти во Вьетнаме то, что искали?
А я вот была в Абхазии, там у меня была попытка найти легендарную дикую собачью стаю, живущую на вершине высокой горы, покрытой скалами и соснами и спускающейся к берегу моря. Расскажу, как это было и что из этого вышло. Однажды я обратила внимание на сильно разрушенные бетонные ступеньки, идущие от домика, где я жила, в гору. Я пошла по этим ступенькам, они становились все более разрушенными и заросшими ежевикой и было не понятно, куда они ведут. Обстоятельства не позволили продолжить путь до конца, но спустившись с горы я была сильно заинтригована и спросила у местного мальчика, что это за лестница" Э-э, тетя",- сказал он, "это хорошо, что Вы дальше не пошли, там живут очень злые собаки, они бы Вас порвали." "А куда ведет лестница?" - спрашиваю я. " К бывшей даче Сталина, а собаки - потомки немецких овчарок, которые эту дачу при Сталине охраняли", отвечает мальчик. И он повел меня на дачу по окружному пути. Интересное было путешествие, но военизированная охрана дачи подтвердила легенду мальчика о собаках и - больше никакой информации. В результате я все-таки спустилась вниз по той самой лестнице, но так и не нашла никаких диких немецких овчарок, кроме двух овчарочьих помесей, сидящих в вольере неподалеку от дачи и издалека поднявших довольно грозный лай ( но когда я подошла поближе, они немного успокоились и я даже попыталась их сфоткать).

[еч Ван]

Здравствуйте, любезная Прасковьюшка!
Во первых строках своего письма сообщаю, что визит мой во Вьетнам вполне удался. И потому он далеко не последний. Вану ещё в этом году предстоит, увы, оставить без своего присутствия столь прелестное пуделяческое общество.
Собачек кое-каких видеть довелось, но в будущем надеюсь увидеть значительно больше. Фотографии на форуме "БАП" вывесил в двух темах. Вика видела.
Народ же во Вьетнаме душевный, а климат, примерно, как в остывающей бане. Но свыкнуться можно.

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от Вика

Владельцы больших пуделей, откликнитесь! Какой длины клыки у ваших собачек?

Вика, у меня не большие, но вот у моей малой черной Таси верхние клыки 16 мм У ее сына - 14, у двух ее дочерей по 15. У карликовой дочери Таси, Мухи, 14 мм, у ее сына Хана Батыя - 14. Седня белым померяю, но у них реально короче.

[Прасковья]

Ванушка, Вы так мило цитируете кажется из "Белого солнца пустыни"! Интересно, какие ассоциации вызвало у Вас наше "прелестное пуделяческое общество", кто из нас Гюльчатай?
О том, что Вану, увы, предстоит еще в этом году нас оставлять, у меня уже были предчувствия. Было бы приятно знать, что это еще не скоро...
Про Вьетнам очень интересно!
Друзья, у меня сейчас гости, я пока все очень бегло прочитала, в новую разделку пуделей пока не вникла, но преклоняюсь перед проделанной вами работой. Горю желанием разобраться во всем и присоединиться с чувством и толком!

[Вика]

Прасковья, нам Вас так не хватало! Возвращайтесь скорее!

Mozaika, пасиб!

Дорогой наш господин Ван! Как прилежные ученицы, мы с Рококо хотим получить ответ от любимого учителя: правильно ли мы определяем "критические точки". Поскольку без этого невозможно двигаться дальше. А хочется. :)

[еч Ван]

Вика
Возможно, что центр тяжести оказался немного ниже, чем ему следовало бы быть в действительности. Но это не суть важно, не принципиально. Всё остальное, на мой взгляд, довольно верно.
Ну, жду соображений и идей!

[Вика]

1 собака -
КДТ - 114
ВПК - 60
Инд. быстроаллюр. - 190

2 собака -
КДТ - 128
ВПК - 72
Инд. быстроаллюр. - 177,7

3 собака -
КДТ - 86
ВПК - 47
Инд. быстроаллюр. - 182,9

4 собака -
КДТ - 108
ВПК - 54
Инд. быстроаллюр. - 200



1:

2:

3:

4:

Вика добавил(а) [date]1153784561[/date]:

еч Ван, вопрос: чем больше показатель индекса быстроаллюрности, тем более быстрый аллюр должна предпочитать собака? Так?
Хотя Вы написали, что

чем легче собака, тем менее эти соотношения для неё важны

я все же поместила фотографию четвертой собаки, хоть это и мелочь. Потому, что по жизни этот песик предпочитает передвигаться исключительно вприпрыжку - кентером или галопом, а рысью начал ходить только с возрастом. Зато собака 3 в основном предпочитает передвигаться рысью.
Какие предпочтения передвижения у собак 1 и 2 - это скажет Рококо, их хозяйка. Я предполагаю, что у первой - рысь, у второй - трудно сказать... рысь? иноходь? кентер? галоп?...

Слушай, Рококо, какой аллюр предпочитала Норма ДО болезни?

Расстояние между ЦТ и ТБС по горизонтали - по идее это и должно влиять на выбор предпочтительного аллюра. Чем оно больше, тем больше вероятность того, что предпочтительный аллюр - рысь?

Разница в расположении ЦТ и ТБС по вертикали - а тут - что-то связанное с толчком. Направление посыла движения ЗК?
Чем ближе это направление в сторону ЦТ, тем более предпочтительна для собака будет рысь?..

Не знаю, может, это бред..? :))) И всё мне уже снится... Эх, завтра вечером отчаливаю на дачу и ответа раньше выходных не узнаю... :(

[Прасковья]

Привет, Викуля! Как радостно тебя встретить! Приедешь ли ты к выходным? Мне четвертая собака чисто непосредственно показалась очень мила. Неужели в самом деле такая холка без шерсти? По сравнению с собакой 3 заметна разница в передней части и особенно в строении крупа. Стало быть, разница в предпочтении способов передвижений может быть связана с этим (но мы опускаем возможности суставов и мышц?)

[Вика]

Прасковьюшка, я приеду в пятницу вечером. :) Совершенно точно. :)
Да, у четвертой собаки на самом деле такая холка. Пес же побрит весь равномерно!
Что касается различий собаки 4 и 3, то мне представляется это особенно интересным, учитывая, что это папаша и сынок. У них не только круп разный. Еще и формат. Я думаю, формат тоже не может не оказывать влияние на предпочтительный (или, наверное, правильнее говорить - рабочий) аллюр.

Дорогие и любимые наши форумчане! Кто обещал мне сделать фото своих собак с подставленной задней ногой?! Я жду...

[KeniaLana]

ой, Вика, это бритый Тони что ли????????? Вик, а что значит с подставленной ногой, вот я чичас повяжу и буду творчески стричь и подставлять ноги скока вам будет угодно, тока скажите как

[Rococo]

KeniaLana,
собачку надо поставить так как три собаки в Викином посте (кроме черной), т.е. задняя лапа должна находиться ровно под тазобедренным суставом.

А у меня глупый вопрос, что такое "кентер" , раньше не слышала такого слова...

[Алёнка]

Rococo-кентер-это один из видов аллюра-более медленнй чем галоп. Пара по диагонали при этом касается земли одновременно, а две другие ноги--в разное время. Причем пары своими функциями не меняются. а так и продолжают двигаться.
Чаще всего таким аллюром ездовае собаки передвигаются. он более эргономичный, по сравнению с галопом.

[Rococo]

Понятно. Спасибо.

Вика, что могу сказать про движения своих собак... Знаешь, я сейчас прямо задумалась... Начну с Нормы (далее номер 1). Мне всегда очень трудно судить о движениях своих собак, т. к. выставляю я их сама и очень редко (единичные случаи) когда имею возможность попросить хендлера пробежаться. Помню, когда-то давно ринг с участием собаки н.1 снимали на видео. Дома я просмотрела его "до дыр" и увидела, что при быстром беге в ринге она двигалась хоть и размашистым шагом, но... если смотреть ту фазу, где передняя и задняя конечность (по диагонали) наиболее удаленны друг от друга, то задняя конечность была поднята выше передней и соответственно находилась в воздухе дольше. Сейчас, когда Алёнка объяснила. что такое кентер, то думаю, что именно так и двигалась н.1 в молодости. Тогда я решила, что такой дисбаланс движений выходит из того, что у нее очень "прямой "перед и слишком "хороший" зад , передняя лапа физически не может поднятся выше а в это время задняя должна же что-то делать. , вот и висит в воздухе.
Коко-собака н.2 на снимке у Вики. Её на камеру не снимали никогда и точно утверждать я не могу, но на сколько я могла наблюдать, то в ринге при быстром беге она движется стабильно. Но что меня все время в ней удивляет, то что на поводке при обычной ходьбе, она должна непременно тянуть. Она не тянет, так как невоспитанная собака а так как овчарка, когда ходит по рингу шагом.
и при этом зачастую переходит на иноходь, но только в том случае, если я иду недостаточно быстро. Стоит мне ускорить темп и она переходит на нормальный шаг. В свободном движении (без поводка) иноходи не наблюдалось.
Скажу чесно, я довольно часто наблюдаю иноходь у обеих этих собак, именно на натянутом поводке при движении впереди меня. Наверно мне просто лень передвигаться быстрее...

[Алёнка]

Rococo, -я завтра попробую поместить здесь схему движения кентером, что бы было понятней.
Хотя у меня есть схемы всех видов движений-думаю всем будет интересно . Они у меня есть в 3-ем выпуске еще Библиотеки ВПК.Там схемы с пояснениями и даже картинками-иллюстрациями к каждому виду.

[KeniaLana]

Ален, а кентер пришел не из коневодства ли, в смысле термин?

KeniaLana добавил(а) [date]1153949596[/date]:

Я вообще частенько стала почитывать конные журналы как раз на предмет анатомии и движений - много интересного))

[oley]

Вика, вот наша фотография "с ногой":



Надеюсь, что все правильно сфотографировала.

Относительно аллюра: Брайт предпочитает рысь на очень широком диапазоне скоростей. Может бежать трусцой рядом со мной, когда иду в хорошем темпе. На галоп переходит только когда "мне бежать надо срочно!"

PS: окрас на фотографии не естественный, я специально осветлила сильно, чтобы было понятно, где что.

PPS: клыки еще померила :) 18мм верхний и 17мм нижний, рост в холке - 62см.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Алёнка
Rococo, -я завтра попробую поместить здесь схему движения кентером, что бы было понятней.
Хотя у меня есть схемы всех видов движений-думаю всем будет интересно . Они у меня есть в 3-ем выпуске еще Библиотеки ВПК.Там схемы с пояснениями и даже картинками-иллюстрациями к каждому виду.

Алёнка

Большое спасибо! В Эстонии, в смысле специализированных книжек про собак, абсолютный ноль. Здесь продаются книги про породы собак а текст к ним пишут начинающие владельцы собак... В последнем таком выпуске, например, я узнала, что шерсть у пуделя состоит только из ости, по-этому он не линяет и ухода практически не требует.

[Lida]

Ой, как интересно!
В смысле схем.

Кого бы побрить, что бы так же нарисовать...
Нет... не смогу побрить. Хотя со стороны очень даже симпатично...

А совсем мокрый пудель не годится? Например, искупаемся, и встанем на песочке, пока водичка стекает. Попробую через недельку, когда доберусь до своих собак.