ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[Ninsanna]

EGOR, полна чудес великая Природа!
Ну до чего ж красиво! Вся разрисованная!

Лен, а она похоже трехцветной уже может считаться? У нее ведь и белого достаточно. Грудь белая. Вроде и на шее что-то (или это бликует шерсть?). Для классического распределения недостает только "воротника". Вот красотища то была бы!

Ninsanna добавил(а) [date]1228816512[/date]:

Первоначальное сообщение от Semitsvetik
Надо же, как все было запущено в больших пуделях! Интересно. в малых и карликах тоже такое было?
Из такого помета, вероятно, вообще никого нельзя использовать в разведении, чтобы породу не засорять?
Что скажут генетики?

SemitsvetikВы, наверное, не обратили внимания на год рождения щенков.
Речь идет о 1974 г.
Расскажу о московских пуделях того времени.
Мелких разновидностей пуделя тогда практически еще не было. Поэтому "запускать" и засорять нечего было.
Только-только начали завозить первых и не всегда высокопородных мелких пуделей. Были получены первые пометы. Любители мелочи пуделиной были рады любому кто родился.
А сильно принципиальных и решительных "селекционеров" тогда бы погнали подальше от разведения. И правильно бы сделали.
Вы не обижайтесь - это не к вам лично реплика. Я не знаю какого вы возраста, но, вероятно, вы забыли, что в 70-е годы прошлого века "Железный занавес" очень плотно загораживал СССР от остального мира.
Мало кто ездил за рубеж. А если и выезжал, то как правило в так называемые "страны народной демократии". Вот оттуда, из этой самой демократии и привозили первых пуделей мелких разновидностей (малых и карликов, а тоев тогда еще не было как разновидности).
Везли их обычно военнослужащие "западной группы войск", весьма стесненные в средствах и мало чего понимавшие в собаках.
Мелких пуделей безупречного происхождения и экстерьера можно было по пальцам одной руки пересчитать.
В разведение шло всё, но отбраковка среди родившихся у них щенков была значительно более жесткая.
Многие уже наверное забыли что такое "Выводка щенков" и "Племенной смотр". А тогда это было обычным делом.

Что касается больших пуделей, то им тоже повезло на отчаянных и безрассудных в своей любви разведенцев. Послевоенным, сохранившимся в эвакуации и вернувшимся в конце 40-х годов в Москву, поголовьем занимались совершенно "беспринципные" обожатели большого пуделя. Выставляли, дрессировали и вязали всех больших пуделей (их было полтора десятка в 50-х годах) каких только удалось найти, сохраняли для дальнейшей работы каждого кто благополучно родился от этих чудом сохранившихся собак.
Первые "заграничные" пудели - два черных (Ленинград) и два коричневых (Москва)) приехали в СССР только в 70-х годах, когда разведением этой разновидности уже я занялась. Мне досталось от моих предшественников пусть очень разное по уровню породности, но зато довольно многочисленное поголовье - более 300 чистокровных пуделей с родословными в 3-7 колен.

Потом пуделей стало больше. Они появились и в других городах СССР.
Но в самый период расцвета породы грянул распад СССР и "перестройка".
Потеряно очень много ценных линий.
Но не потерялись любители породы.
Слава Богу, они есть и будут.
Не обязательно много, главное, чтобы были.
И пудели российские тоже есть и, надеюсь, будут.

А какого окраса...да Бог с ним, с окрасом. Будут тех окрасов которые нравятся людям.
Тысячный раз повторю - совсем не страдает множество пород и их счастливых любителей от того, что в стандарте написана короткая фраза - ОКРАС: любой.

[Semitsvetik]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Semitsvetik, ............................................. если собака какого-нибудь из этих окрасов(разновидностей) и выглядит как собака чистого окраса,она может быть носителем пятнистости, тигровости,соболиного окраса и далее по списку...и проявить это только тогда,когда когда встретит носителя подобного же окраса, плюс еще несколько факторов. И если кто нибудь скажет,что его собака носитель чистого окраса ,я бы не советовала бы ему клясться здоровьем. Потому как это можно доказать только проверочными вязками,а собачьей жизни на это может не хватить.

Я вообще-то обращался к генетикам. Хотелось узнать именно их мнение.
......................................

Нина Александровна, спасибо за Ваше терпение и прекрасный рассказ.

Отредактированы переходы на личности.

[Ninsanna]

Semitsvetik, я рада, что вы меня поняли.

Единственно, что могу добавить так это то, что переход от лояльной политики разведения к более жесткой по стандартным окрасам был для меня лично очень болезненным.
Из-за пятна на груди, из-за желтого налета на белой шерсти, из-за не перецветшего до конца "серебра" приходилось выбрасывать из породы великолепнейших собак - здоровых, красивых, умных.... Для меня это было настоящей трагедией. И именно я, как Руководитель разведения, обязана была делать такую выбраковку.
Это самое тяжелое из моих воспоминаний.

[Ингигерда]

Semitsvetik, не стоит обвинять других в тех случаях, когда вы неловко выразились или чего то недопоняли.

Ингигерда добавил(а) [date]1228828946[/date]:

Ninsanna, ваши бы слова,да Богу в уши. Ну вот разобраться здраво,на какие " потребительские" качества собак влияет ее окрас? На здоровье,на ум,на что там еще? Можно стремиться к совершенству,но превращать прекрасных собак в изгоев,заметая следы самого факта их появления на свет-кому это нужно ?

[Ira i Laki]

Первоначальное сообщение от Ninsanna

Многие уже наверное забыли что такое "Выводка щенков" и "Племенной смотр". А тогда это было обычным делом.

Сразу вспомнилась "выводка щенков" в 1989 году, когда в нашей маленькой Латвии на выводку пришло около 20 !!!! щенков карликовых пуделей от 4 до 8 месяцев, кроме одного серебристого все ЧЁРНЫЕ
Пометы карликов были практически каждый месяц, но всё равно была в клубе очередь на щенков.
Помню, мы как выпустили щенков на полянку, вот зрелище было так сразу и не поймешь, где твой, все почти одинаковые, черненькие.
Лучшим давали не медали, как взрослым, а "Золотые и серебряные капельки".
У меня до сих пор хранятся "Золотые капельки" моего Юкки, одна маленькая в 4 месяца и две большие, постарше.
Ой, пошла плакать, больше шести лет прошло, как нет Юкки, а сердце болит.

[Semitsvetik]

МНС, Ninsanna, спасибо за интересные факты и просветительную деятельность.

Первоначальное сообщение от EGOR
[Bwahrmund, браво!:)
Semitsvetik, .......................... [/B]

wahrmund, EGOR, Ингигерда,
Я к вам не обращался за советом. Я задал вопрос специалистам - генетикам, ..........................

Ингигерда, "не стоит обвинять других в тех случаях, когда вы неловко выразились или чего то недопоняли."
Вы считаете, что я не понял, что разведение в те времена велось по "читым" окрасам, а многоцветные щенки браковались и не использовались в разведении? ..........................

Я даже стандарт пуделя читал, и старый и современный, особенно внимательно ОБ ОКРАСАХ.

EGOR, .......................
.................................
берите пример с МНС и NinsannЫ в умении вести научные спокойные беседы.

Ira i Laki, сочувствую Вам. Каждая утрата невосполнима, сколько бы собак потом ни было.

Отредактированы переходы на личности

[wahrmund]

Semitsvetik, в моем посте весьма примитивно были изложены основы генетики, и мой личный взгляд на существующее положение вещей. Слава Богу,что что к Нинсанне и МНС Вы почтительны,они это заслуживают.И замечательно,что Вы читали стандарт!!!

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
[B]
А какого окраса...да Бог с ним, с окрасом. Будут тех окрасов которые нравятся людям.
Тысячный раз повторю - совсем не страдает множество пород и их счастливых любителей от того, что в стандарте написана короткая фраза - ОКРАС: любой.

В свете последних событий только за одни эти слова готова забыть все свои обиды

[Ninsanna]

donna-anna Уж лучше бы вы продолжали обижаться.

[Semitsvetik]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Semitsvetik, ..........................
И если кто нибудь скажет,что его собака носитель чистого окраса ,я бы не советовала бы ему клясться здоровьем.. [/QUOTE]

..............
..............................

Первоначальное сообщение от wahrmund : Semitsvetik, в моем посте весьма примитивно были изложены основы генетики, и мой личный взгляд на существующее положение вещей. Слава Богу,что что к Нинсанне и МНС Вы почтительны,они это заслуживают.И замечательно,что Вы читали стандарт!!![/B]

Каждый специалист заслуживает уважения! А почтение - несколько иное. ..........................
А Вы читали стандарт? ..........................
________________________________________________
Вернемся в тему. У кого из присутствующих, кроме МНС и wahrmund были или есть фантомы или другие "разноцветные" пудели? Расскажите, пожалуйста. Может быть есть фотографии?

Отредактированы переходы на личности.

[Сибирская Язва]

Semitsvetik, возможно, это трудно представить, но мне кажется, что большинство форумчан всё же читали стандарт (некоторрые даже в разных редакциях).
по поводу wahrmund Ваши сомнения несколько неуместны. ИМХО.

[Mannique]

агрессия так и прёт, что-то не то в мире творится

[Ингигерда]

Semitsvetik, ..........................

Отредактированы переходы на личности.

[Semitsvetik]

Первоначальное сообщение от Ингигерда
Semitsvetik, ..........................

..........................

Отредактированы переходы на личности.

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
donna-anna Уж лучше бы вы продолжали обижаться.

Хм, ну, да, а потом удивляетесь, что же это народ так "неадекватно" реагирует на ваши слова. Это снова к вопросу об отношениях на форуме. Уж если вы позволяете себе такие выпады, чего же ждать от остальных... Я так понимаю, что с правилами хорошего тона на этом форуме не все знакомы. Обижаться снова просто глупо.
Разочарована... Можете не отвечать.

[Ингигерда]

Semitsvetik,.......................... просто боюсь говорить о каких-то там фантомах. Нам остается только внимать .................

оредактированы переходы на личности.

[МНС]

Semitsvetik, а я например совешенно правильно поняла, что хотела в своем посте сказать wahrmund и мне это не показалось столь ужасным и безграмотным!
А тема-то снова ушла в off, снова пора переносить посты из данной темы!

[wahrmund]

МНС,спасибо,а то я уж оробела...

[EGOR]

Semitsvetik, .....................
.......................
.............................................. вернемся к фантомам...

Ninsanna, я думаю, это просто блики на фотке - собака просто с очень светло-серебристым (почти белым) размытым подпалом... Вряд ли она - multi-colored пудель...

Отредактированы переходы на личности..

[Semitsvetik]

Первоначальное сообщение от МНС
Semitsvetik, а я например совешенно правильно поняла, что хотела в своем посте сказать wahrmund и мне это не показалось столь ужасным и безграмотным!
А тема-то снова ушла в off, снова пора переносить посты из данной темы!

Так давайте вернёмся к фантомам, я все время к этому призываю (СМ.ПОСТЫ №№ 893,897)
По-моему о чьей-то безграмотности вообще речи не было. Были советы, о которых никто не просил, и высокомерные поучения.
Мой первый пост касался, напомню, фантомов и не фантомов. А советы какого пуделя брать, а какого не брать я не просил у wahrmund.

......................
........................................
Что автор сказал, понятно. Выразил своё понимание вопросов генетики окрасов.
А там содержится хотя-бы намек на конструктивное решение, предложение или информацию о ФАНТОМАХ?

Semitsvetik добавил(а) [date]1228870282[/date]:

Первоначальное сообщение от EGOR
Semitsvetik, ....................
.......................
............................

'
ЮПИТЕР,ты сердишься? Ты не прав.
EGOR, ........................
....................................

Never argue with an idiot - they'll drag you down to their level and beat you with experience' .......................... Это чтобы к вам никто не приближался. ОК

Отредактированы переходы на личности.

[Ингигерда]

Semitsvetik, Ну вот,вы сами пришли к замечательному выводу,что с постоянными "жителями" данной темы вам разговаривать не о чем. Мы с вами абсолютно согласны.

[wahrmund]

Первоначальное сообщение от Semitsvetik
Надо же, как все было запущено в больших пуделях! Интересно. в малых и карликах тоже такое было?
Из такого помета, вероятно, вообще никого нельзя использовать в разведении, чтобы породу не засорять?
Что скажут генетики?

А теперь заслушаем начальника транспортного цеха...

[JASMIN]

Хм! ..........................

Прежде чем писать почитайте всю тему с первой страницы - ВНИМАТЕЛЬНО! А еще в нестандартные окрасы и к арлекинам, да и в Генетику загляните и очень там внимательно почитайте и тогда и нас поймете и то что написали некорректно поймете тоже. Сначала изучите тему, а потом излагайте свои мысли.

Отредактированы переходы на личтости.

[Polichillo]

Вот все недавно говорили за то чтоб форум стал более дружелюбным.... Мне кажется в этой ветке сейчас пригодиться вот такая стратегия :) :
"Основное правило поведения по отношению к троллям таково: пожалуйста, не кормите их. Не комментируйте их действия и поведение, не отвечайте на их заявления. В некоторых случаях «кормление троллей», разжигание флейма вокруг их деятельности или привлечение внимания к их действиям, не только контрпродуктивно, но и само может быть сочтено троллингом или деструктивным поведением ...

Когда Вы пытаетесь определить, является ли участник троллем, старайтесь до последней возможности предполагать добрые намерения и считать, что он им не является. Объясняйте ему его ошибки и заблуждения в максимально вежливой и корректной манере; также вежливо и корректно укажите участнику на правила форума, предыдущие обсуждения, имеющие отношение к делу. Не делайте выводов о том, что участник является троллем, пока он не покажет очевидную неспособность или нежелание прислушиваться ко мнениям и аргументам других или корректировать свою позицию на основании новой информации. Но даже в этом случае, вероятнее всего, будет лучше промолчать и позволить остальным участникам самостоятельно сделать выводы из поведения этого участника, чем публично называть его троллем, что может привести к эскалации конфликта, обвинениям в Ваш адрес и т.д. »."

[Ингигерда]

Polichillo, а мы их не кормим, мы их мочим ( или какая там правильная глагольная форма от "мочить") сначала в "Тайде", потом , возможно, в более радикальном месте.

[Polichillo]

мы их мочим... сначала в "Тайде"...

- А я думала Вы всё ещё кипятите... Ну ладно, тогда мы НЕ идём к Вам

[EGOR]

Polichillo,

Не комментируйте их действия и поведение, не отвечайте на их заявления

- очень правильный и дельный совет, спасибо:)
А не получается его применить на деле именно потому что пытаемся

Объяснять ему его ошибки и заблуждения

..., а он даже и после всех обьяснений

показывает очевидную неспособность или нежелание прислушиваться ко мнениям и аргументам других или корректировать свою позицию на основании новой информации

В общем - тупик общения
Будем надеяться что тролли сами все поймут и больше не будут ввязываться в бесполезные споры...

[oley]

Polichillo, очень верно насчет троллей!

[EGOR]

Еще немного фантомов с WebShots...







И sable-phantom...

[МНС]

Если бы чернорыжие такими и остались.... !!!

[EGOR]

МНС, думаете не останутся?

А вот эти вполне взрослые собачки, и подпал остался достаточно яркий и очерчен хорошо... (kijiji.com)

[Semitsvetik]

Первоначальное сообщение от Ингигерда
Semitsvetik, Ну вот,вы сами пришли к замечательному выводу,что с постоянными "жителями" данной темы вам разговаривать не о чем. Мы с вами абсолютно согласны.

Ингигерда, вы приняли все на свой счет?
.......................
............................
....................................
А как посмотрят на это модераторы?


Модератор, по возможности, удалил все переходы на личности..

[Polichillo]

А вот эти вполне взрослые собачки, и подпал остался достаточно яркий и очерчен хорошо...

- красавчики :) А у того что в столбиком стоит вроде как галстучек ещё белый...Или кажется только...

[Ингигерда]

И откуда эти белые галстучки " ползут" ? Интересно, сколько поколений должно пройти, чтобы "фантомность" закрепилась? Смотрела я сайты немецких питомников ,папа-мама- известны, а это немного дает информации. Тут нужно-пра-пра-пра знать. И где это брать?

[Сибирская Язва]

Ингигерда, что значит "закрепилась"???

Если родители фантомы, от ВСЕ их дети будут фантомы в разной степени выраженности подпала.

Подпал рецессивен к сплошному окрасу. И, кажется, этот аспект уже в теме неоднократно рассматривался.

[EGOR]

Ингигерда, белые галстучки (и носочки) ползут из ...арлекинов.
Очень многих фантомов на западе получают скрещивая арлекина с красным или абрикосом. Иногда белые пятна в такой комбинации неизбежны...
Зато часто получается яркий, хорошо очерченный подпал

EGOR добавил(а) [date]1229013420[/date]:
Еще один фантомчик питомника Domino poodles...

[EGOR]

Поднимем фантомов... Вот такая интересно голубо-серебристая девушка с WebShots:





А эти ребятки - коричнево-подпалые, целый помет такой:) (сайт kijiji.com)

[Ингигерда]

EGOR, спасибо Вам!Есть на что посмотреть!

[EGOR]

Ингигерда, пожалуйста!
Ну вот вам еще фантомчики:)
Стандартные щенки п-ка Rocking Y Poodle Ranch..



Малый пудель п-ка Wind Song Poodles...

[JASMIN]

Оооо! Стандартики какие!