Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman


Разведением занимаюсь давно, всегда СВЕТЛОВАТЫЕ глаза у любой разновидности и окраса пуделя считались НЕДОСТАКОМ, а ОЧЕН" светлые , такие, как светло-желтые и зеленые - пороком.
Надо очень постараться "не увидеть" порочный цвет глаз пусть даже у самого замечательного по екстерьеру пуделя ( любого окраса) , но еше больше "ослепнуть", чтобы пустить его в разведение.

Спасибо, Людмила, что хоть вы сказали, что кроме "я не считаю это недостатком", "У моих собак это есть и это их не портит", "кто вообще сказал, что это мешает породе" есть объективная данность - стандарт и практика разведения многолетнего. Есть вещи, которые нельзя просто потому что, что нельзя. А не потому, что кому-то так хочется или не хочется.
Кстати, именно так становится заметно, кто давно занимается разведением, а кто недавно...
У тех, кто давно - тормоза явно получше работают. Безудержность молодых заводчиков потрясает.

[Svetus'ka]

Насчет МОИХ глаз. Как настоящий представитель шоколадов (шатенка), имею глаза темно-карие. никаких серых или зеленых

равно как и в коричневых, как и в любых других окрасах, я лично не приемлю ни желтых, ни зеленоватых глаз. Если их приемлет заводчик из Омска, то это проблемы Омска, наверное.

И ИСЧО РАЗ.

MagicMist, все же я не поняла. Какой такой ДРУГОЙ уровень мы ожидаем от собаки Victory и относительно чего этот уровень будет другим. У меня была конкретная реакция на конкретный пост. Речь НЕ идет об улучшении классным производителем среднего уровня поголовья. А именно об этом пресловутом ДРУГОМ уровне. Ответа я так и не дождалась.

Вик, не имею ничего против твоей шоколадки, интересно посмотреть на нее вживую, имею только против этого высказывания Насти. Которое фактически говорит о том, что нет у нас больших коричневых соответствующих высокому уровню. Видимо даже уровень Вице-Чемпионки Мира это для Омска - фигня, а не уровень.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Алиса

Лейтмотив спора о глазах коричневых собак оппоненты УПОРНО игнорируют. "Шоколадолюбы "утверждают, что у коричневых недопустимы желтые и зеленые глаза в такой же степени, как у остальных окрасов.

А по мне это как раз "шоколадолюбы" (но не все уже, хорошо и это...) УПОРНО игнорируют - что глаза хорошего и достаточно ТЕМНОГО цвета для коричневого - НЕДОСТАТОЧНО тёмные для рыжего или белого.

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Для меня глаза, которые темные для коричневого - СВЕТЛЫЕ для черного, серого, абрикоса или белого.

Я это писала уже надцать раз. Примеры приводила - на картинках. и не только я.
Ну неужели не понятно?

Рыжий с полностью коричневой пигментацией везде (а не только осветленной черной на носу - визуально "типа коричневый") - ВСЕДА будет иметь излишне светлые глаза.

Может и не зеленые, но ИЗЛИШНЕ СВЕТЛЫЕ.

Magic Mist добавил(а) [date]1319702517[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса
Просто Вы так радовались появлению коричневой собаки из-под черных, такие высказывали надежды, что это выведет коричневых на "новый уровень", что очень интересно узнать по-подробней, что это за уровень.

Как только вы процитируете где и когда Я ПИСАЛА (а не вы снова -"фантазийно прочитали") про НОВЫЙ уровень, так я тут же смогу ответить вам что это такое "я" имела ввиду.

Обсуждаемый вами щенок перспективен на мой взгляд и его черная мать имеет тип, который мне по фото - очень симпатичен. МНЕ - ВАМ может ДРУГОЕ нравиться, я не спорю.

Если вы об этом выражении, то ГДЕ ТАМ У МЕНЯ НАПИСАНО - новый, хороший и тд?...

ДРУГОЙ там написано. И в этой теме я уже поясняла, что значит - другой тип.
Десять раз повторять не вижу смысла, тем более что вы все равно читаете через слово и интерпретируете в неприятном для вас ключе - независимо от исходного текста.

************************************************** **********

Я, как и любой форумчанин, имею право на высказывание своего личного мнения в корректной форме.

Мне ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ ПО ФОТО черная мать коричневого щенка - БЛИСС ТРАЙН ЛОЛА.
И я написала в теме, что - да, сильно нравиться. Это что - оскорбление? Или неприлично?
Что я посмела похвалить и порадоваться, выразить надежды на успех?... Но - не вашей собаке, а - другой. Это ж уже просто ни в какие ворота...

Вы спрашиваете не по моим словам, а по своему прочтению.

Выдумали самостоятельно мой текст и по выдуманному самостоятельно тексту - задали вопрос. Не останавливайтесь на достигнутом - выдумайте сами и ответ.

Или начтните уже читать ЧТО пишут. А не сами придумывать - на что бы такое еще пообижаться.

зы. И не надо коверкать мой. ник Мне это не обидно -мне все равно, но вообще то - это запрещенный прием. Как бы.

Первоначальное сообщение от Алиса
MAGIK MIST утверждает, что

Первоначальное сообщение от Алиса
MAGIK MIST не раз говорила, что

Я не такого о себе мнения ... (ммм... даже не могу подобрать печатного эпитета), чтоб при регистрации ник свой КАПСЛОКОМ С ОРФОГАРАФИЧЕСКИМИ ОШИБКАМИ написать.

Тут вы снова - хоть и сильно старались, но тоже мимо. Хотя, чего уж удивляться то -произвольное прочтение всего мною написанного (даже мой ник оказался через чур трудным) - это уже давно бросается в глаза.

А отвечать за НЕ СВОИ слова - я не собираюсь. За СВОИ слова - я всегда ответ держу. И если неправа и ошиблась - всегда принесу публичные извинения. Такие ситуации случались,ибо все мы люди - все мы человеки. Но за чужие слова я отвечать не вызывалась. Тут не все за свои то отвечают, а я должна - за все чужие фантазии и обидки отдуваться - почему?

Требуйте ответов - у себя.

Magic Mist добавил(а) [date]1319703927[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

равно как и в коричневых, как и в любых других окрасах, я лично не приемлю ни желтых, ни зеленоватых глаз. Если их приемлет заводчик из Омска, то это проблемы Омска, наверное.

В Омске всегда было очень немного коричневых. Большие коричневые у нас уже более 10 лет не рождались, а те что раньше были - часто имели светловатые глаза. Но эти линии уже давно в архивах, а не в разведении.

Мелкие коричневые в Омске всегда имели очень хорошую пигментацию и цвет глаз. Многие из них - прекрасно сохранили окрас с возрастом. Да - сейчас у нас не ведется планомерного и поступательного развития этого окраса - оно прекратилось с отъездом в Америку энтузиаста и любителя коричневого окраса Кириенко Эллы - Vittaa на русе. У нас тут не спроста форум то - "Русские за границей" -чего уж... многие пуделисты эмигрировали, это ясно. И не все продолжили активное разведение на новом месте - тоже по вполне объективным причинам.

Так что те немногочисленные коричневые собаки, что в Омске сейчас есть (или жили в Омске - теперь в Анкоридже) - проблем с пигментом и цветом глаз в целом не имеют. Можем даже фото предоставить.

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

И ИСЧО РАЗ.

MagicMist, все же я не поняла. Какой такой ДРУГОЙ уровень мы ожидаем от собаки Victory и относительно чего этот уровень будет другим. У меня была конкретная реакция на конкретный пост. Речь НЕ идет об улучшении классным производителем среднего уровня поголовья. А именно об этом пресловутом ДРУГОМ уровне. Ответа я так и не дождалась.

Ответ - другой уровень = другой тип. С моей личной точки зрения.
Мне нравиться ТИП БТ Лолы. Не частями, а в целом, общее впечатление. Убейте меня за это тапком.

Первоначальное сообщение от Svetus'ka

Вик, не имею ничего против твоей шоколадки, интересно посмотреть на нее вживую, имею только против этого высказывания Насти. Которое фактически говорит о том, что нет у нас больших коричневых соответствующих высокому уровню. Видимо даже уровень Вице-Чемпионки Мира это для Омска - фигня, а не уровень.

Моё высказывание говорит лишь о том, что
мне лично - очень нравиться большая черная сука БТ Лола и я считаю что ее появление в родословных собак коричневого окраса принесет пользу коричневому окрасу в целом.

А еще -
я писала о ПОЛЬЗЕ вязок с черными собаками отличного типа и о том, что собаки полученные из под черных больше нравятся мне, чем собаки чисто коричневого разведения
(речь велась - конкретно о стандартах)

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Видимо даже уровень Вице-Чемпионки Мира это для Омска - фигня, а не уровень.

Разве ваша Зума получена вязками шоколад в шоколад на два-три-четыре колена?

Блин. Ну неужели мне теперь все основные мысли придется жирно и разноцветно выделять. Неужели я все так пишу - не понятно....

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Magic Mist А по мне это как раз "шоколадолюбы" (но не все уже, хорошо и это...) УПОРНО игнорируют - что глаза хорошего и достаточно ТЕМНОГО цвета для коричневого - НЕДОСТАТОЧНО тёмные для рыжего или белого.

Полная чушь!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от JASMIN

Полная чушь!

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Toy Art,

Siberian Husky, которые произошли от предков ездовых собачек чукчей, ну ни разу не родственники западно-сибирским и еже с ним другим лайкам,
это американцы название своим собачкам дали, застолбив в нем исторический факт первого участия собачьей упряжки с "той стороны" в гонке в Америке в 1909 году ,


то их ездовые собачки все равно не имеют никакого отношения к охотничьим лайкам, которых Вы в одну как бы аборигенную породу сгребли под названием: "сибирские лайки,оставшиеся на исторической Родине, стандарты(в том числе-временные,для породных аборигенных групп) которые тоже принимались в разные годы ХХ века.(западно- и восточно-сибирских, русско-европейских, ненецких оленегонных и прочих...)".

Eсли современные бридеры в России вдруг с какого-то перепугу стали к своим "аборигенным лайкам" примешивать крови Siberian Husky с голубыми глазами, то извиняйте, конечно, но ето они миксов слепили из разных пород, а НЕ ВНЕСЛИ (как Вы это утверждали ) в породу ( в какую ,правда, не понять, может, в несколько под общим названием "различные сибирские лайки ") нежелательный признак. И собачки от такого разведения примерно такого же уровня,как тот НЕпудель с голубыми глазами, которого мы все лицезрели на фото.

... Кто Вам сказал, что кто-либо где-либо занимался скрещиванием различных пород лаек???
Взаимное проникновение аборигенных пород лаек Севера происходило всегда,само по себе,просто в силу кочевого образа жизни народов Севера-охотников и оленеводов. И задолго до того времени, когда американцы начали решать - где и чего бы им хотелось з "застолбить"
Даже задолго до появления самих американцев.
А в годы освоения Русской Америки лайки Сибири-коих на самом деле не "одна аборигенная порода" ,как Вы соизволили заявить,а множество-у каждого племени свои- стали проникать в ету самую Америку просто в массовом порядке-вместе с переселенцами из России, которые,отправляясь на ПМЖ в столь суровые условия, везли с собой собак,закупленных на территории Сибири у местного населения. И были эти собаки достаточно универсальными-с ними охотились,оленей пасли и ездили на них же, ибо самим аборигенам создавать и содержать в суровых условиях по отдельной породе для каждой нужды было,как я надеюсь, вы понимаете,просто нереально,да и не нужно.
И тот достопамятный американцам год ,который Вы изволили указать,вряд ли уже мог что-либо изменить.
И мифических "миксов",придуманных вами,никто не "лепил", у нас,во всяком случае... Голубые глаза встречались у чистокровных сибирских лаек, объединенных несколькими стандартами,созданными на базе имевшегося аборигенного разнотипного поголовья. Американцы создали примерно в то же время свои стандарты для имевшегося в их распоряжении поголовья.
То, что и там и там встречались голубые глаза лишний раз доказывает родственность происхождения,как бы мы ни спорили-это факт.
Так понятнее? ))))
Речь шла лишь о том, что одними стандартами признак,как дисквалифицирующий порок, был практически искоренен, а другими,допускающими его-был закреплен, "расцвел" и стал встречаться в породе очень часто. КАК о ПРИМЕРЕ ИСКОРЕНЕНИЯ И ЗАКРЕПЛЕНИЯ ПРИЗНАКА в результате практики допушения и НЕдопущения признака в породе..
И О ТОМ, ЧТО ДОПУЩЕНИЕ В РАЗВЕДЕНИЕ ЛЮБОГО ПРИЗНАКА (БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ГОЛУБЫМ ГЛАЗАМ ЛАЕК) чревато тем, что он становится очень распространенным ПРАВИЛОМ в любой породе, или-в данном случае-окрасе..

[Gernika]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Svetus'ka

равно как и в коричневых, как и в любых других окрасах, я лично не приемлю ни желтых, ни зеленоватых глаз.



Тоже никак не найду ответ о новом уровне.....

[Serenada]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Полная чушь!

[/B][/QUOTE]

Насть забей!!!! Тут все бесполезно!!!!!
там все фиолетовое и с барабаном


в целом дискуссия утомительна. Жуем очевидные вещи третий десяток страниц. Те кто хотел понять - уже поняли. те кто не сумел, уже наверное и не поймут.

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Magic Mist Как только вы процитируете где и когда Я ПИСАЛА (а не вы снова -"фантазийно прочитали") про НОВЫЙ уровень, так я тут же смогу ответить вам что это такое "я" имела ввиду.

Обсуждаемый вами щенок перспективен на мой взгляд и его черная мать имеет тип, который мне по фото - очень симпатичен. МНЕ - ВАМ может ДРУГОЕ нравиться, я не спорю.

Если вы об этом выражении, то ГДЕ ТАМ У МЕНЯ НАПИСАНО - новый, хороший и тд?...

ДРУГОЙ там написано. И в этой теме я уже поясняла, что значит - другой тип.
Десять раз повторять не вижу смысла, тем более что вы все равно читаете через слово и интерпретируете в неприятном для вас ключе - независимо от исходного текста.

************************************************** **********

Я, как и любой форумчанин, имею право на высказывание своего личного мнения в корректной форме.

Мне ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ ПО ФОТО черная мать коричневого щенка - БЛИСС ТРАЙН ЛОЛА.
И я написала в теме, что - да, сильно нравиться. Это что - оскорбление? Или неприлично?
Что я посмела похвалить и порадоваться, выразить надежды на успех?... Но - не вашей собаке, а - другой. Это ж уже просто ни в какие ворота...

Вы спрашиваете не по моим словам, а по своему прочтению.

Выдумали самостоятельно мой текст и по выдуманному самостоятельно тексту - задали вопрос. Не останавливайтесь на достигнутом - выдумайте сами и ответ.

Или начтните уже читать ЧТО пишут. А не сами придумывать - на что бы такое еще пообижаться.

А отвечать за НЕ СВОИ слова - я не собираюсь. За СВОИ слова - я всегда ответ держу. И если неправа и ошиблась - всегда принесу публичные извинения. Такие ситуации случались,ибо все мы люди - все мы человеки. Но за чужие слова я отвечать не вызывалась. Тут не все за свои то отвечают, а я должна - за все чужие фантазии и обидки отдуваться - почему?

Требуйте ответов - у себя.

COLOR=darkblue]Ответ - другой уровень = другой тип. С моей личной точки зрения. [/COLOR]
Мне нравиться ТИП БТ Лолы. Не частями, а в целом, общее впечатление. Убейте меня за это тапком.

Моё высказывание говорит лишь о том, что
мне лично - очень нравиться большая черная сука БТ Лола и я считаю что ее появление в родословных собак коричневого окраса принесет пользу коричневому окрасу в целом.

А еще -
я писала о ПОЛЬЗЕ вязок с черными собаками отличного типа и о том, что собаки полученные из под черных больше нравятся мне, чем собаки чисто коричневого разведения
(речь велась - конкретно о стандартах)


Разве ваша Зума получена вязками шоколад в шоколад на два-три-четыре колена?

Блин. Ну неужели мне теперь все основные мысли придется жирно и разноцветно выделять. Неужели я все так пишу - не понятно....

Хм! А теперь я процитирую твои слова из соседней темы - "Большие всех окрасов объединяйтесь ...",

А вот в для разведения коричневого окраса сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня. Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать. Но - это иной уровень - априори. Просто факт. ИМХО. Magic Mist добавил(а) 23-10-2011 в 11:23:05: Вот как хотите. Но единственный путь на данный момент для больших коричневых поднятия планки типа - это использования отличного уровня коричневогенных чёрных.

Тут не просто твое мнение, что тебе нравится эта собака, тут ты всех остальных коричневых просто опустила ...

А использование черных собак в коричневом разведении - это не ты придумала и это всеми и давно используется ...

А ведь у нас по-мимо Зумы есть Барон (который для тебя сырой, переросток, короче пэт), его черные родители, кобель Алисы, черная Геля, вот ее помет от коричневого Юхана, вот это новое слово в коричневом окрасе мог бы быть, если бы трагически не погиб практически весь, увы, там был и тип, и глаза, и окрас ... дай Бог сделают дубль! ... Да есть еще у нас коричневые и черные с коричневым геном и весьма конкурентноспособные, как и Лола впрочем, ничего не имею против этой собаки, меня лишь покоробило твое высказывание на её счет, а то, что ты пытаешься свои же слова переиначить, суть дела не меняет ... что ты имела в виду - все поняли правильно и не надо делать реверансов!

JASMIN добавил(а) [date]1319707713[/date]:
Magic Mist, ну понятно ...И ЧЕ? ... это все, что ты можешь сказать ...

Есть у коричневых темно-карие глаза и такие какие надо, как и есть и у других окрасов светло-карие глаза, а не только у коричневых ...

[JASMIN]

Serenada, ой! Вы проснулись? ... Мне вот давно действительно до Вас фиолетово, а Вам все колется? Ай, ай - мне вас жаль, как вас зацепило!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Serenada


Насть забей!!!! Тут все бесполезно!!!!!
там все фиолетовое и с барабаном


в целом дискуссия утомительна. Жуем очевидные вещи третий десяток страниц. Те кто хотел понять - уже поняли. те кто не сумел, уже наверное и не поймут.

ЭЙ-ЭЙ!
Теперь и ты вставила цитату криво!!!
И я тала автором емкого высказывания JASMIN!

Serenada -

Усёёёёёёёёёёёёёёё........... на серъёзное здеся сил моих более нету!!!

Magic Mist добавил(а) [date]1319708060[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN

Magic Mist, ну понятно ...И ЧЕ? ... это все, что ты можешь сказать ...

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
А по мне это как раз "шоколадолюбы" (но не все уже, хорошо и это...) УПОРНО игнорируют - что глаза хорошего и достаточно ТЕМНОГО цвета для коричневого - НЕДОСТАТОЧНО тёмные для рыжего или белого.

Настя,(можно?), я -Елена, если что...
Я прекрасно понимаю, о чем Вы. У меня дома живут и коричневые(с коричневыми глазами) и черные пудели,так что разницу между ними мне объяснять не надо.
Вот рыжих у меня -нет, и как выглядят глаза рыжих "на черной базе", могу судить лишь по любезно предоставленным Вами фото ваших "рыжиков", не вглядывалась я в "рыжие" глазки раньше... Безусловно, Ваше право выбирать (в рамках стандарта))))) - каких собак разводить и на какой собственно "базе", никто и не пытался - я не ошибаюсь?- оспорить.
Но вот на мой, посторонний для "рыжеводов" взгляд, КОРИЧНЕВЫЕ глаза (НЕ ЧЕРНЫЕЕЕЕ!!!!-на всякий случай=для тех,кто просто любит поспорить вникуда...) и коричневый нос у рыжего пуделя на темно-пигментированной "коричневой базе" выглядит-чисто теоретически- все же менее "криминально"(как с точки зрения стандарта породы,так и чисто с эстетической точки зрения), чем желтые глаза и розовато-коричневый или коричневато-розовый нос - у коричневого (а заодно и рыжего, ибо все же - "спим под одним одеялом")
Не?


Уважаемые форумчане, пытаться кому-либо доказать,что его собака хуже чьих-либо других,занятие бесперспективное ... Англичане же давно сказали: Хочешь обидеть человека-оскорби его собаку.
Разве цель общения здесь-именно такова?

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Апрелька
да-да, коричневые, особеннно большие, у нас уже на таком сейчас недостижимом уровне качества, что улучшать их черными собаками - это просто кощунственно. За несколько десятилетий черные собаки совершенно ничего не дали коричневому окрасу, и зачем только коричневых с черными вязали Не иначе как, чтобы испортить их безупречный экстерьер но нет, не удалось, слава богу И не надо больше ни в коем случае! А то вдруг еще черные от коричневых улучшатся и выигрывать начнут :)

извините, уже не удержалась

Вы внимательно все прочитали? Никто не против прилития хороших черных в коричневые, а даже за ... это давно и с успехом используется, просто Настя сие утверждение, что Света против, приписала Свете .. а это не правда!

JASMIN добавил(а) [date]1319712649[/date]:

И еще дамы! ... А где вы видели черные глаза, в каком окрасе, у какого пуделя? ... темно-карие, визуально смотрящиеся как черные да, такие есть, но черные? Где? ... Такого нет!

[Magic Mist]

Так как я почти на все уже по три раза ответила в этой теме можно ограничиться - цитированием себя :)

Первоначальное сообщение от Magic Mist
JASMIN, Марина.

В сокращении.
После того, как я написала в больших - применение отличного уровня черных поможет улучшить коричневых и не стоит зацикливаться на разведении исключительно в одном окрасе.
Затем - уже в этой теме Светлана начала писать саркастические посты по этому поводу.
Я же - в Светином саркастическом стиле "удивилась" её негативной реакции, зная, что она сама получила успешную коричневую собаку от черных.

Мне показалось, что мы с ней друг друга поняли в достаточной мере. А теперь ты спустя время требуешь с меня какого-то неясно на что ответа.

Надеюсь - теперь понятнее стало?))) Когда изложено по поростому, сухо и без сарказма?

[JASMIN]

Magic Mist, сарказм был по поводу того, что ты только в Лоле видишь "новое видение" и "другой уровень". что это факт, как бы всем остальным коричневодам не было обидно и совет идти этим путем, который и так всем известен ...

Опять передергиваешь!