Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[Еффка]

А я,пожалуй продолжу на тему "как избавиться от РРР или как научить жадного щенка доверять"
Моя Масяня,прежде всего начала "строить"кота,когда она ела,кот не имел права появляться на горизонте-нападала.Затем под раздачу стала попадать уже взрослая Ева,но будучи деушкой не кофликтной(по отношению к еде)Ева просто не лезла.И вот пока я разрабатывала план по усмирению,масяня стала коситься на детей и меня.Думала,думала и вот такое решение пришло в голову.Копирую свою писанину с другого форума

Скажу как я делала,впервые(!)столкнувши сь с такими делами,когда у нас появилась Масяня. Сажусь на пол(держу вкусняку в руке),подзываю собаку,в одной руке допустим кость,другой рукой глажу собаньку,но кость не даю.Разговариваю,оглаживаю-не даю.Разговариваю,глажу и отщипываю мааленький кусочек-даю только этот кусочек,собака его ест,я собаку глажу. Далее,в своих руках даю кость(кость остаётся в руке),собака довольная пытается эту кость утащить-не даю,позволяю из моих рук отщипывать,разговариваю,ог лаживаю. И т.д. по обстановке

То есть проблема решается без конфликтно(никаких прижиманий к полу,хватаний за шкирку и т.п.)
Но шенок начинает мне доверять.Далее то же самое проделывают мои дети.Сейчас Масяне уже 1,3 и кость можно спокойно достать у неё из пасти

[emerei]

Наблюдаю я такую игрушечную маньячку у себя дома. Даже анализы ей на гормоны сдавала-все в норме.
Это Юста. так вот когда я ее только привела в дом уже взрослую, она точно была маньячкой! Потом переняла довольно спокойную манеру поведения остальных собак.
Я уверена, что ее маньячность вначале была связана с тем, что она попала в новый дом и тосковала по старому.
Остановить можно легко, дома не пристает, если не хочешь, но если на прогулке не остановить, то будет бегать до разрыва сердца, наверное.
Мне тоже интересны корни этого явления.

[tazhtavatur]

Aikenka, Про Цезаря уже была тема.10страниц назад.Может объединить их?

[EGOR]

Еффка, - О Боже! И у вас - Масяня!!
Ну теперь мы точно все запутаемся кто кого чему учил... и какими методами...:)

проблема решается без конфликтно

- это вы частично решили проблему, только для своей "стаи" (т.е. в своем доме). Совсем не факт что если где-нибудь на природе, когда вы будете жарить барбекью и чей-нибудь чужой ребенок сунется к ваше Масяне, она не хватит его так что мало не покажется, если у нее кость будет во рту (у меня в дрессировке была такая собака, которая домашним отдавала все, а однажды в гостях вцепилась в руку ребенку 2-х летнему который решил посмотреть что там у собачки такое интересное)... Опасное спокойствие вы себе приобрели своим бесконфликтным методом...:(

EGOR добавил(а) [date]1328045726[/date]:
Завершая разговор - по-моему пора, все уже высказали свои точки зрения - хочу сказать, что прочитав все примеры из жизни "обучения путем пассивного избегания конфликтов с собакой" представленные сторонниками "бесконфликтного" метода дрессировки могу точно сказать: на каждый этот пример у меня лично (35 лет в дрессировке) есть как минимум один пример как после такого "обучения" собачка вернулась к старым замашкам в другой среде, семье, ситуации.
Кому интересно - шлите вопросы в личку, расскажу подробно о каждом случае.
РЕЗЮМЕ: Не работает метод уговоров с животным семейства собачьих, господа! НЕ РАБОТАЕТ!!!

[ZoSo]

РЕЗЮМЕ: Не работает метод уговоров с животным семейства собачьих, господа! НЕ РАБОТАЕТ!!!

))))а что это за метод такой - "уговоров"?))))) я не знаю такого. Может, расскажете?)))

Еффка, - О Боже! И у вас - Масяня!! Ну теперь мы точно все запутаемся кто кого чему учил... и какими методами..

ндяяя...хороший мультик был))))) у меня - МаСь (Маленькая Санечка), Масек-Масечек)))))

ZoSo добавил(а) [date]1328047086[/date]:

спасибо за предложение с волком, но я как-то привыкла сама себе выбирать, кого завести

просто как пример естественности))))), ничего рекомендательного и обязательного к исполнению)))))

Насчет пастьбы и восточницы - немцы и ВЕО совсем не заядлые пастухи, не тот пример. А вот бордер может пасти солнечных зайчиков))))

ZoSo добавил(а) [date]1328047273[/date]:

Первоначальное сообщение от Еффка
Пересмотрела ещё несколько роликов,всё коррекция.
ZoSo, можно поинтересоваться,что вы хотели услышать,создав эту тему?

У коррекции тоже бывают границы - вы же почему-то такой формой коррекции не воспользовались?
А вообще да, ничего нового не услышала))))) Но подискутировали славно, как всегда на эту тему)))))
В бонусах - сайт Баскиной, Нинсанне спасибо еще раз!

ZoSo добавил(а) [date]1328047413[/date]:

Совсем не факт что если где-нибудь на природе, когда вы будете жарить барбекью и чей-нибудь чужой ребенок сунется к ваше Масяне, она не хватит его так что мало не покажется, если у нее кость будет во рту (у меня в дрессировке была такая собака, которая домашним отдавала все, а однажды в гостях вцепилась в руку ребенку 2-х летнему который решил посмотреть что там у собачки такое интересное)... Опасное спокойствие вы себе приобрели своим бесконфликтным методом...

другие примеры (с тем же подбором с земли) показывают, что и традиционный тут не на все 100 срабатывает. Гарантию кто даст?)))) Если даже Вашей собаке периодически приходится "напоминать" (прописывать "пендели") по мелочам, то тут дело серьезное, и как знать - когда вовремя прописать то самое "обновление"?))))

[EGOR]

ZоSо,

Гарантию кто даст?)))) Если даже Вашей собаке периодически приходится "напоминать" (прописывать "пендели") по мелочам, то тут дело серьезное, и как знать - когда вовремя прописать то самое "обновление"?))))

- не приходится мне ничего прописывать моей собаке, не повторяйте вы глупостей за ЛШ! Почему ж вы так примитивно воспринимаете термин "волшебный пендель"??? В том-то и прелесть ситуации "Хозяин - вожак, собака - член стаи, ведомый " что пока я вожак - моя собака никуда не убежит, ничего с земли не возьмет, нe укусит никого, не разрушит ничего и пр., и пр. Я даааавно ей внушила, что я вожак, и она это знает. И ведет себя соответственно. А я стараюсь не покрыться "розовыми слюнями" и не превратиться из вожака в низшего члена стаи, только и всего. Вот это и есть мой так называемый "волшeбный пендель" - периодически показывать собаке что я - вожак. Словом, взглядом, движениями, мимикой - как угодно. Еще раз - не опускайтесь до примитива, не бью-пинаю-душу-дергаю...-... я свою собаку!
Хотя допускаю такой метод воздействия с собаками, которых "розово-сопливые" хозяева испортили, и их надо перевоспитывать...
Потому что такой собаке только с позиций силы можно обяснить, что человек - вожак...

Засим разговор считаю исчерпанным и откланиваюсь...

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от EGOR
ZоSо, - не приходится мне ничего прописывать моей собаке, не повторяйте вы глупостей за ЛШ! Почему ж вы так примитивно воспринимаете термин "волшебный пендель"??? В том-то и прелесть ситуации "Хозяин - вожак, собака - член стаи, ведомый " что пока я вожак - моя собака никуда не убежит, ничего с земли не возьмет, нe укусит никого, не разрушит ничего и пр., и пр. Я даааавно ей внушила, что я вожак, и она это знает. И ведет себя соответственно. А я стараюсь не покрыться "розовыми слюнями" и не превратиться из вожака в низшего члена стаи, только и всего. Вот это и есть мой так называемый "волшeбный пендель" - периодически показывать собаке что я - вожак. Словом, взглядом, движениями, мимикой - как угодно. Еще раз - не опускайтесь до примитива, не бью-пинаю-душу-дергаю...-... я свою собаку!

Не терплю, когда люди врут, а когда они при етом пытаются оболгать других, считаю ето отвратительным...

Первоначальное сообщение от EGOR
Моей вот если я по носу щелкну, а затем (после определенной выдержки) отпущу и скажу - "ладно, хорошая девочка, иди бегай", так значительно меньшая травма, чeм если я ее в закрытой площадке оставлю одну на пол-часа...

Первоначальное сообщение от EGOR
[B] как только она по простоте душевной забывается и считает что вот теперь-то можно и проигнорировать "вожака", ну раз он вроде как сюсюкается и балует - тут же и получает "волшебный пендель", возвращающий ее в нормальное иерархическое состояние:) И не говорите мне, что собачка моя страдает, что она меня боится и вся из себя поджатая и запуганная - все кто видел мою собаку (эх, Люда-Амарула здесь редко бывает, к сожалению) может подтвердить, что собака абсолютно адекватна, и реагирует на "воспитание" так как и в природной стае реагирует ниже-подчиненный на тычок вожака при попытке "скинуть с трона": - "хм... не удалось пока... ну ладно.. пока значит она еще сильна, попробуем через какое-то время еще":) И пробует! И получает опять подтверждение, что "вожак силен, умен и не дремлет":) И успокаивается... Bсе как в природе, ничего неестественного...:)

[Доктор Лектор]

EGOR прав чем он не прав??

[ZoSo]

LioudmilaSherman,

Спасибо, именно это я и хотела у EGOR уточнить. Конечно, я понимаю, что физическое воздействие на свою собаку она допускает минимальное, НО - тут же пишет о том, какая у нее доминантная собака. Истинного доминанта минимальным воздействием не возьмешь, уж если вы решили решать проблемы с ним с позиции силы. Сесар вон вообще не церемонится. В общем, не сходится что-то...

ZoSo добавил(а) [date]1328078206[/date]:

EGOR прав чем он не прав??

тем, что не лев)))))

[Mannique]

Первоначальное сообщение от Aikenka

Mannique, да, я говорю о собаках, которые живут в ожидании того, что им выдадут вожделённый предмет.
Собаки которые просто играют, некоторое время, меня не раздражают, наоборот с удовольствием наблюдаю и немного поучаствую :)

ну ето мы с годами договорились, что дома мы не играем, а на улице игрушку в лицо всем подряд не суём, а, если хотим, играем в стороне :) пришлось повозиться кнечно, не без етого, но справились :) я вот даже было время, пыталась спортсменам "сплавить" его, не вышло, так дома штаны и протирает :)

Mannique добавил(а) [date]1328078378[/date]:

Первоначальное сообщение от ZoSo
[B]





мне кажется, тут ключевое слово именно "если бы")))) Ни 7, ни 24 часа с собакой никто не играл на самом деле.

обижаете :) етим летом восьмилетнего кобеля гоняли на загородном празднике жизни именно 7 часов, подключились все гости :) Данечка всех наиграл досыта, не ел не пил, устал даже :))))))))

[ZoSo]

Почему ж вы так примитивно воспринимаете термин "волшебный пендель"??? В том-то и прелесть ситуации "Хозяин - вожак, собака - член стаи, ведомый " что пока я вожак - моя собака никуда не убежит, ничего с земли не возьмет, нe укусит никого, не разрушит ничего и пр., и пр.

Потому что вы до сих пор так и не пояснили, в чем он))))) Но у меня собаки ничего не разрушают, не убегают, ничего далее по списку плохих поступков - и вишь ты, мне не приходится ни о чем им напоминать))))) а у меня их еще и две (практически - две собакоединицы = стая)))))

ZoSo добавил(а) [date]1328078657[/date]:

обижаете етим летом восьмилетнего кобеля гоняли на загородном празднике жизни именно 7 часов, подключились все гости Данечка всех наиграл досыта, не ел не пил, устал даже )))))))

о, значит, это не было просто к слову))))))! молодчина Данечка! Мы вот тоже на мультисоревнованиях (аджилити-питч-фризби) бегали с 7 утра до 5 вечера - и на трассах, и в промежутках гуляли - с фризби пришлось уйти, т.к. человеки из нашей команды устали до отвала ног...собаки возмущались, но как только сели в машину - выкл произошел)))))

[wahrmund]

http://www.youtube.com/watch?v=Q22F0...eature=related

"А ,может, усыпить собаку" ,"А ,может, вырвать ей зубы?
Милые владельцы...
Жестокий Миллан...

[Fenyacha]

wahrmund, очень хорошая серия - особенно понравился пудель на беговой дорожке - надо взять на вооружение)))

[Еффка]

- О Боже! И у вас - Масяня!!

Дык не знала я,что их уже пруд-пруди,думала единственная она у меня

- это вы частично решили проблему, только для своей "стаи" (т.е. в своем доме). Совсем не факт что если где-нибудь на природе, когда вы будете жарить барбекью и чей-нибудь чужой ребенок сунется к ваше Масяне, она не хватит его так что мало не покажется, если у нее кость будет во рту

На самом деле так можно думать о ЛЮБОЙ собаке,зачем валить всё в одну кучу.
Уточню-Масяне тогда было около 3-х месяцев,и та коррекция,правильнее будет называться ВОСПИТАНИЕМ)
Сейчас ей год и три,неужели вы думаете что моя собака весь год сидит взаперти и с людьми не общается?Мы очень часто выезжаем на природу,да и спортивные у нас увлечения...
К тому же,маленького ребёнка(лично я)даже с кошкой без присмотра не оставлю.И будучи даже оочень уверенной в собаке(не важно своей или чужой)не стану курить в сторонке,пока ребь собаке в пасть лезет.

Не работает метод уговоров с животным семейства собачьих, господа! НЕ РАБОТАЕТ!!!

Так ни о каких уговорах речи то и не было)))
Я между прочим до сих пор по старинке щенка кусать руки отучаю-перестаю с ним играть и всё,это по вашему как можно назвать?Не поверите,ведь до сих пор этот метод отлично работает-собаки,понявшие в щенячьем возрасте,что за руки кусать не надо,такими и остаются.

У коррекции тоже бывают границы - вы же почему-то такой формой коррекции не воспользовались?

С Масяней нет,не тот случай,точнее не запущеный.А вот когда у знакомой догиня строить всю семью начала-да,приходилось действовать жёстко.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от tazhtavatur
Aikenka, Про Цезаря уже была тема.10страниц назад.Может объединить их?

Спасибо что напомнили про неё. Объединила темы.

Не могла попасть на форум вечером, а сейчас уже спать пора - попала, но еле тянет.....