Грядёт Новый Стандарт Пуделя - Страница 23

Toy Art · 28.02.2014, 11:14

Цитата:

Сообщение от Прасковья

Хвост ведь нужен собаке именно для баланса, поэтому смещение его положения должно влиять на баланс движений? Как, Ninsanna?

Вот в той статье про хвосты, что здесь ссылка уже дважды "звучала" - там это расписано, с иллюстрациями - прекрасно просто!

TAIL · 28.02.2014, 11:22

Друзья, вам прямым ходом в тему запчасти...)))

Toy Art · 28.02.2014, 11:25

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Вот в той статье про хвосты, что здесь ссылка уже дважды "звучала" - там это расписано, с иллюстрациями - прекрасно просто!

Вот нашла ссылку:

Цитата:

Вот здесь, у Ninsanna, прописано всё про хвосты: про поясницу, крестец, круп, посадку, выход..., про всю совокупность от чего и почему: http://ninsanna.com/p0267.htm

Отсюда: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=242

negniyangel · 28.02.2014, 11:30

ДЖОЛЛИ, Пока ещё нет "официального приказа", как я поняла.. Ни по окрасам, ни по разделению тоев.

Toy Art, Теория - дело замечательное. Жаль с практикой редко совпадает. ((

Toy Art · 28.02.2014, 11:32

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Цитата:

Сообщение от Прасковья
Вопрос в том, как собака должна стремиться шею нести, имеет ли это зависимость от того, как она несет хвост? По-моему да. Некий центр масс внутри собаки должен находиться в нужном месте. Если весь корпус сбалансирован так, что центр масс находится в определенном месте, и собака продуктивно и легко двигается при этом, то отклонив хвост имхо для равновесия нужно симметрично отклонить шею. Иначе центр масс переместится и баланс нарушится.

Обсуждалось уже - именно хвост предписанный стандартом, вполне себе высоко поставлен и хорошо "работает" как в качестве "руля", так и в качестве "балансира" в движении.
Дальнейшее "закручивание" и "подъём вверх по крупу" - чистой воды анатомия: длина крестца в том числе, форма позвонков, индивидуальные особенности "натяжения" мышц и связок самого хвоста...

... и в продолжение: как раз хвост, сильно закрученный или заброшенный на спину, как "руль" и "балансир" уже представить сложнее горазло...
Разве что - в движении он "распрямляется", и становится в требуемое как раз положение - "наолёт"

Toy Art · 28.02.2014, 11:36

Цитата:

Сообщение от negniyangel

Toy Art, Теория - дело замечательное. Жаль с практикой редко совпадает. ((

Да как раз на практике отлично видно - как "рулит" собака хвостом при быстром беге и "манёврах"...

Toy Art · 28.02.2014, 11:45

Цитата:

Сообщение от ДЖОЛЛИ

Дорогие коллеги! Выше задавала этот вопрос, но никто не ответил. Опять хвосты со стрелками. Будьте добры, кто, что знает:

Цитата:

Сообщение от ДЖОЛЛИ
Сейчас вопрос задам, но может уже это затрагивали, не знаю. А как будут проводиться монопородки сейчас, в частности, Националка, для собак красного и абрикосового окрасов? Уже все вместе побегут или пока всё-таки раздельно будут отсуживаться? Национальные породные клубы разных стран имеют ведь право проводить выставки по своему регламенту. Это ведь только для выставок ранга САС и САСИБ надо учитывать циркуляры FCI?

Цитата:

Сообщение от negniyangel

ДЖОЛЛИ, Пока ещё нет "официального приказа", как я поняла.. Ни по окрасам, ни по разделению тоев.

Ага...
Ждём-с...

Прасковья · 28.02.2014, 11:51

Toy Art, очень красивая собака на фото. Но это ведь стойка! Вопрос в том, под каким углом находятся хвост и шея этой собаки во время движения, и как работают при этом ноги.

TAIL · 28.02.2014, 12:07

Цитата:

Сообщение от Прасковья

Toy Art, очень красивая собака на фото. Но это ведь стойка! Вопрос в том, под каким углом находятся хвост и шея этой собаки во время движения, и как работают при этом ноги.

Прасковья, здесь далеко ходить не надо. Очень много фоток в движении и видео в любой теме выставок. Можете выбирать какое Вы считаете приближённым к Вашей, скажем, положительной оценке и показать здесь.))

Toy Art · 28.02.2014, 11:57

Цитата:

Сообщение от Прасковья

Toy Art, очень красивая собака на фото. Но это ведь стойка! Вопрос в том, под каким углом находятся хвост и шея этой собаки во время движения, и как работают при этом ноги.

По-моему, - из наблюдения на выставках, сильно "закрученный" в сторону головы хвост вовсе не гарантирует ни хорошего выхода шеи на ходу, на лУчших движений ног...
И правильный выход хвоста совсем не обязывает собаку опускать голову вместе с шеей.
Более того, не раз имела "счастье" наблюдать бег пуделя с высоко поднятой головой и хвостом , спрятанным "в попу"...)))))

Просто так сложилась практика нашего разведения, что у очень многих чемпионов хвосты "закручены" на спину.
Но они вовсе НЕ поэтому - чемпионы, а скорее - вопреки этому.

negniyangel · 28.02.2014, 12:57

Toy Art, Хвост "спрятанный в попу" - это поведенческое, а "растущий из попы" - это анатомическое. ))
Анатомически растущий из попы хвост - круглый или скошенный круп. В движении такая собака будет бить себя коленкой в грудь и задние ножки ставить под себя. А значит не будет толчка задних конечностей, что обеспечивает продуктивность движений.

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Но они вовсе НЕ поэтому - чемпионы, а скорее - вопреки этому.

Вот тут полностью согласна!!!
Конечно - закрученный "лаечный" или закинутый на спину "белечий" хвост

- это для пуделя недопустимо, просто потому что это не лайка и не шпиц.
Я же говорю о пуделиных хвостах более или менее высокого выхода.
И при скошен крупе хвост может выходить на 12:10, но это не значит, что это правильно построенный зад.

И вообще у нас тут как-то получается, как в мультике "руки..ноги... главное - ХВОСТ!"

Прасковья · 28.02.2014, 12:31

TAIL, привела пример и удалила - боюсь ставить под обсуждение чужих собак, хоть и в качестве положительного примера. Потому что то, что мне кажется 12.05 кому-то кажется 12.10 и все в таком духе.

TAIL · 28.02.2014, 13:03

Прасковья, согласна! И спасибо за ссылку, я это видео не смотрела. Но не согласна, что постав шеи и хвоста обязательно должны быть симметричны у пуделя и зависеть друг от друга. Существует очень много причин от чего зависит и то и другое положение. Но это уже анатомия.))

А мне нравится вот такое, где хвост на 12.05

http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/...b6cad3e_XL.jpg

Прасковья · 28.02.2014, 13:06

Цитата:

Сообщение от TAIL;1181480

А мне нравится вот такое, где хвост на 12.05

[url

http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/10857881.de/0_9e2ec_ab6cad3e_XL.jpg[/url]

Отличный пример! И мне тоже именно это и нравится - и хвост, и шея на 12.05

Александра БС · 28.02.2014, 13:21

Цитата:

Сообщение от negniyangel

В движении такая собака будет бить себя коленкой в грудь и задние ножки ставить под себя. А значит не будет толчка задних конечностей, что обеспечивает продуктивность движений.

Вот с этим не согласна.. Не могу обобщать, но не обязательно такой сценарий - уверена. Низковато посаженный хвост совсем не всегда влечет за себя движения задних без толчка.

28.02.2014, 11:22	#2
TAIL Гуру Регистрация: 12.11.2010 Адрес: Мегаполис Сообщений: 11 718 Сказал(а) спасибо: 12 766 Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах	Друзья, вам прямым ходом в тему запчасти...))) _______________________________________ Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир) Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с)

28.02.2014, 11:30	#4
negniyangel Гуру Регистрация: 04.01.2009 Адрес: Крым. Феодосия. Сообщений: 9 894 Сказал(а) спасибо: 20 921 Получено благодарностей: 13 542 в 5 356 постах	ДЖОЛЛИ, Пока ещё нет "официального приказа", как я поняла.. Ни по окрасам, ни по разделению тоев. Toy Art, Теория - дело замечательное. Жаль с практикой редко совпадает. (( _______________________________________ http://nezhniyangel.jimdo.com/

28.02.2014, 12:31	#12
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	TAIL, привела пример и удалила - боюсь ставить под обсуждение чужих собак, хоть и в качестве положительного примера. Потому что то, что мне кажется 12.05 кому-то кажется 12.10 и все в таком духе. Последний раз редактировалось Прасковья; 28.02.2014 в 12:56.

28.02.2014, 13:03	#13
TAIL Гуру Регистрация: 12.11.2010 Адрес: Мегаполис Сообщений: 11 718 Сказал(а) спасибо: 12 766 Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах	Прасковья, согласна! И спасибо за ссылку, я это видео не смотрела. Но не согласна, что постав шеи и хвоста обязательно должны быть симметричны у пуделя и зависеть друг от друга. Существует очень много причин от чего зависит и то и другое положение. Но это уже анатомия.)) А мне нравится вот такое, где хвост на 12.05 http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/...b6cad3e_XL.jpg _______________________________________ Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир) Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с)

28.02.2014, 11:51	#8
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	Toy Art, очень красивая собака на фото. Но это ведь стойка! Вопрос в том, под каким углом находятся хвост и шея этой собаки во время движения, и как работают при этом ноги.