Чем вы кормите своих собак?

[oley]

Смех смехом, но в современной курице порой бывает столько антибиотиков, что если варить из неё бульон, то последний и правда станет "целебным". Кому нужно такое счастье — отдельный вопрос :)

Кстати, о птичках. На это утверждение я впервые наткнулась в русскоязычном интернете, но не смогла докопаться до первоисточников. Электронные публикации просто тупо копировали друг у друга фразу про то, что :

есть данные, как вываривается антибиотик тетрациклин из куриной тушки. После тридцатиминутной варки он в мышцах бройлера сохранялся в виде следов, а еще через 30 минут полностью переходил в бульон. Комментарии излишни.

Нет, комментарии были бы очень в тему! В общем, пошла искать информацию на английском и нашла два исследования: по курице (http://www.fda.gov.tw/EN/publishJFDA...n%3D2%26cid%3D) и по свинине (http://www.academicjournals.org/ajpp...%20et%20al.pdf).

Что же там на самом деле в данных-то? Сравнивают различные методы термической обработки мяса (микроволновка, варка, жарка) разной продолжительности и замеряют остаточные количества антибиотиков (тетрациклин, доксициклин, окситетрациклин и хлортетрациклин). Курицу варили по 20, 30 и 40 минут. Жарили 40, 60 и 90 минут. Готовили в микроволновке 10, 15 и 20 минут. Потом меряли остаточное кол-во антибиотиков.

При всех методах термообработки наблюдалось логарифмическое уменьшение антибиотика. Чем дольше готовить, тем меньше остаётся, да. Куда же он девается? В "свином исследовании" сказано, что он банально разлагается. То есть, да, тетерациклин при варке переходит частично в бульон, а при жарке — в масло, на котором жарили. Но при этом суммарное кол-во антибиотика снижается, а не "переходит полностью в бульон", как красиво расписали отечественные журналисты. Причём, чем дольше готовить, тем меньше антибиотиков вцелом... В микроволновке при этом вообще никаких бульонов.

Ещё пара интересных моментов (перевести оба исследования мне сейчас не представляется возможным):

1) дольше всех под действием температуры разлагается доксициклин, быстрее всех — окситетрациклин.
2) быстрее всего антибиотики уничтожаются при приготовлении в микроволновке. В курице, которую держали в микроволновке 20 минут, следов окситетрациклина практически нет. Тетрациклина около 20% от начального кол-ва. Доксициклина чуть больше половины.
3) варка меньше всего влияет на кол-во антибиотика. После 40 минут варки: окситетрациклина остаётся 8-15%, тетрациклина 25%, доксициклина 55-58%.
4) 76 минут варки гарантированно нейтрализуют >90% любого из перечисленных антибиотиков. Для микроволновки это время 40 минут (всё из-за доксициклина, который долго держится). Для нейтрализации 90% тетрациклина достаточно 48 минут варки или 24 минуты в микроволновке.
5) по свинине результаты сходные с курицей, но конкретные цифры другие.

Если кого-то заинтересовали конкретные цифры, советую обратиться к оригиналам.

[Aikenka]

Вот нашла этот пост, про то как антибиотики остаются при варке в мясе и почти никуда не деваются:

Сообщение от oley

Смех смехом, но в современной курице порой бывает столько антибиотиков, что если варить из неё бульон, то последний и правда станет "целебным". Кому нужно такое счастье — отдельный вопрос :)

Кстати, о птичках. На это утверждение я впервые наткнулась в русскоязычном интернете, но не смогла докопаться до первоисточников. Электронные публикации просто тупо копировали друг у друга фразу про то, что :

""есть данные, как вываривается антибиотик тетрациклин из куриной тушки. После тридцатиминутной варки он в мышцах бройлера сохранялся в виде следов, а еще через 30 минут полностью переходил в бульон. Комментарии излишни.""

Нет, комментарии были бы очень в тему! В общем, пошла искать информацию на английском и нашла два исследования: по курице (http://www.fda.gov.tw/EN/publishJFDA...n%3D2%26cid%3D) и по свинине (http://www.academicjournals.org/ajpp...%20et%20al.pdf).

Что же там на самом деле в данных-то? Сравнивают различные методы термической обработки мяса (микроволновка, варка, жарка) разной продолжительности и замеряют остаточные количества антибиотиков (тетрациклин, доксициклин, окситетрациклин и хлортетрациклин). Курицу варили по 20, 30 и 40 минут. Жарили 40, 60 и 90 минут. Готовили в микроволновке 10, 15 и 20 минут. Потом меряли остаточное кол-во антибиотиков.

При всех методах термообработки наблюдалось логарифмическое уменьшение антибиотика. Чем дольше готовить, тем меньше остаётся, да. Куда же он девается? В "свином исследовании" сказано, что он банально разлагается. То есть, да, тетерациклин при варке переходит частично в бульон, а при жарке — в масло, на котором жарили. Но при этом суммарное кол-во антибиотика снижается, а не "переходит полностью в бульон", как красиво расписали отечественные журналисты. Причём, чем дольше готовить, тем меньше антибиотиков вцелом... В микроволновке при этом вообще никаких бульонов.

Ещё пара интересных моментов (перевести оба исследования мне сейчас не представляется возможным):

1) дольше всех под действием температуры разлагается доксициклин, быстрее всех — окситетрациклин.
2) быстрее всего антибиотики уничтожаются при приготовлении в микроволновке. В курице, которую держали в микроволновке 20 минут, следов окситетрациклина практически нет. Тетрациклина около 20% от начального кол-ва. Доксициклина чуть больше половины.
3) варка меньше всего влияет на кол-во антибиотика. После 40 минут варки: окситетрациклина остаётся 8-15%, тетрациклина 25%, доксициклина 55-58%.
4) 76 минут варки гарантированно нейтрализуют >90% любого из перечисленных антибиотиков. Для микроволновки это время 40 минут (всё из-за доксициклина, который долго держится). Для нейтрализации 90% тетрациклина достаточно 48 минут варки или 24 минуты в микроволновке.
5) по свинине результаты сходные с курицей, но конкретные цифры другие.

Если кого-то заинтересовали конкретные цифры, советую обратиться к оригиналам.

[Aikenka]

oley, спасибо, очень интересно! Про микроволновку неожиданно для меня.
Надо же, оказывается что слегка отварить и вылить бульон - это иллюзия избавления от антибиотиков в мясе......
По полтора часа мясо варят собакам?...... я (раньше) - никогда.
Хм.... что будет с бройлером, если варить его по 90 минут? В кисель не превратится?.....

[OZ]

Сообщение от Aikenka

oley, спасибо, очень интересно! Про микроволновку неожиданно для меня.
Надо же, оказывается что слегка отварить и вылить бульон - это иллюзия избавления от антибиотиков в мясе......
По полтора часа мясо варят собакам?...... я (раньше) - никогда.
Хм.... что будет с бройлером, если варить его по 90 минут? В кисель не превратится?.....

Мой хендлер курицу собакам варит 1 час в скороварке. Потом все вместе с костями раздавливается толкушкой, смешивается с сухим кормом и консервами - ужин готов.

[ZoSo]

Я домашних и фермерских бройлеров беру - птица реально вообще другая, хотя кросс явно тот же. Вкус,вид, текстура мяса - в корне отличается от привычного фабричного бройлера. И кости - совсем другие, ее не разгрызешь так просто, они более ровные(кости ног). Кости спинки гораздо прочнее костей фабричных бройлеров, сломать ее трудно.
Я вот что подумала - вероятно, условия содержания и выгул имеют значение для формирования мускулатуры и костяка. Ну, и поголовье в небольших хозяйствах меньше, скученности такой нет - и нет причины чаще использовать антибиотики, чем это реально необходимо.

[EGOR]

Сообщение от OZ

Мой хендлер курицу собакам варит 1 час в скороварке. Потом все вместе с костями раздавливается толкушкой, смешивается с сухим кормом и консервами - ужин готов.

- a зачем так сложно?! А просто сушка с консервами не катит? В курице, провареной в скороварке в течение часа, ВООБЩЕ ничего полезного нет!

[OZ]

Сообщение от EGOR

- a зачем так сложно?! А просто сушка с консервами не катит? В курице, провареной в скороварке в течение часа, ВООБЩЕ ничего полезного нет!

Как это нет? А желатин тот же? Очень полезно :) Ну и кости (мягкие!) не будем забывать.

[na minutku]

http://www.fda.gov/Safety/Recalls/ucm365154.htm?

Eukanuba and Iams отозвали корма.

[oley]

Опять в связи с сальмонеллой. Очень небольшой процент сухого корма из числа того, что поставлялся продавцам в США. Заболевших пока нет, отзыв по результатам плановых проверок.

[OZ]

А мои гады [опять] на бумагу перешли. Туалетную бумагу пожирают рулонами. Опять принялись за книжки. Очень уважают книгу об окрасах МНС, уже второй экземпляр порвали (первый измельчили напрочь). Добрались до старинной "Пудель" в переводе Нинсанны. Пуделиные раритеты переставила повыше, принялись за Дюма. "Десять лет спустя" начали читать с конца. Третий том зашредили, второй только наполовину осилили, но все равно пришлось выбросить. Вот чего им, гадам, не хватает?

[Юлия Корж]

OZ, Гадам предложить игрушки шуршащие и хрящи)

[Aikenka]

OZ, информации им не хватает! Тяга к знаниям проснулась у них :-)))
Мои внуки вон, тоже уже тянутся

Сообщение от ZLjusja

Вот ничего хорошего в газетах не пишут, честно, ничего

[EGOR]

OZ, Оль, посмотри здесь - http://voices.yahoo.com/how-stop-dog...r-4127675.html
http://dogcare.dailypuppy.com/dogs-e...ucts-2058.html

[Lida]

OZ, может там клей хорошо пахнет?

[OZ]

Сообщение от Lida

OZ, может там клей хорошо пахнет?

Что-то в этом есть, конечно. Они предпочитают русские книжки, дешевая бумага типа газетной, вкусная типографская краска. Книги на английском я покупаю дорогие, в кожаном переплете, с муаровыми форзацами, архивная печать, золотой обрез... Не очень интересуются (тьфу-тьфу!) Много лет назад сожрали с одной такой книги обложку, у нас была возможность убедиться, что таки не обманывают производители, кожа натуральная...