Чем вы кормите своих собак?

[мон ренессанс]

Сообщение от wild rose country

А что касается, кабачков, которые собаки не едят в природе, собаки - не облигатные хищники. Растительную пищу собачьи в природе еще как едят. Могу койотье дерьмище тебе сфоткать. Оно сейчас битком набито косточками от черемухи.

Это да, общеизвестные факты. Как волки на бахчу выходить могут.
Но ведь, ежели уж насчёт природы, так в природе любое животное далеко не каждый день может обеспечить себя пищей. Голодают нипадеццки. Тут уж всё сожДрёшь...Не до жиру - быть бы живу.
Ну а вообще, конечно, и растительная пища хищникам нужна - вопрос её процентного содержания в общем рационе.

[Aikenka]

А на морковку и кабачки, которые сторонники натуралки своим дают, какие ферменты у собаки должны быть? Ведь не едят псовые в природе кабачки и морковку-то...

Давайте откроем состав корма, который едят собаки и почитаем его.
Нашла поиском "хороший корм, который хвалят":
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=8490
Сайт производителя: http://www.firstmate.com/dog-food/
Открываем первый корм в списке, состав:

Ингредиенты:
Картофель, баранина еда, томатный жмых, куриный жир * (консервированный смесью токоферолов), хлорид калия, DL-метионин, холин хлорид, пропионат кальция (консервант), черника, малина, клюква, минеральные вещества (протеинат цинка, железа протеинат, марганца протеинат медь протеинат, йод, карбонат кобальта, селена дрожжи), витамины (витамин Е, рибофлавин, ниацин, D-пантотеновой кислоты, тиамина гидрохлорида, витамин А, пиридоксина гидрохлорид, биотин, фолиевую кислоту, витамин В12, витамин D3 добавки ), таурин, экстракт дрожжей (источник пребиотиков) глюкозамина гидрохлорид

* Курица жир, используемый в FirstMate Pet Foods обрабатывается бесплатно белка, устраняя риск аллергии, полученных из курицы. *

(Не понимаю, что сделали с жиром курицы? чтобы не было реакции на него, как на аллерген )

Картофель и томатный жмых (наверное это отходы от производства кетчупа и томатного сока? ) - это еда для псовых в природе?

Следующий состав:
Картофель, мука из цыпленка, куриный жир (консервированный смесью токоферолов), цельные Черника, хлорид калия, DL-метионин, хлорид холина, пропионат кальция (консервант), минералы (цинк протеинат, железа протеинат, марганец протеинат, меди протеинат, йод, кобальт карбоната, селен дрожжи) Витамины (витамин Е, рибофлавин, ниацин, D-пантотеновую кислоту, тиамин гидрохлорид, витамин А, пиридоксина гидрохлорид, фолиевая кислота, биотин, витамин В12, витамин D3 добавки, дрожжевой экстракт (источник пребиотиков ), глюкозамин гидрохлорид

Дайте собаке курицу с картошкой и горсть ягод + витаминку = этот корм.

Следующий состав:

Ингредиенты:
Картофель, Тихий океан рыбная мука, томатная Жмых, куриный жир * (консервированный смесью токоферолов), рыбий жир, фосфат кальция, хлорид холина, пропионат кальция (консервант), минералы (протеинат цинка, железа протеинат, марганца протеинат, меди протеинат, йод , карбонат кобальта, селена дрожжи), витамины (витамин Е, рибофлавин, ниацин, D-пантотеновую кислоту, тиамин гидрохлорид, витамин А, пиридоксина гидрохлорид, биотин, фолиевую кислоту, витамин В12, витамин D3 добавки), дрожжевой экстракт ( источником пребиотиков) глюкозамина гидрохлорида

* Курица жир, используемый в FirstMate кормов обрабатывается бесплатно белка, устраняя риск аллергии, полученных из курицы. *

Что мешает дать собаке картошки с куском рыбы + витаминка? Ну и кусок помидора вместо жмыха томатного.
Нормально для псовых?

И вот ещё, классическая формула:
* Агнец блюдо (Австралия), коричневый рис, ячмень перловой, овсяной, куриный жир ** (консервированный смесью токоферолов), томатный жмых, рыбий жир, хлорид калия, хлорид холина, пропионат кальция, витамина С, витамина А, витамина D, витамин Е, тиамин, рибофлавин, ниацин, пиридоксин, витамин B12, D-пантотеновая кислота, фолиевая кислота, d-биотин, железо протеинат, протеинат цинка, марганца протеинат, меди протеинат, йод, кобальт, селен, черники, малины, клюквы, таурин, глюкозамин

Рис, перловка, овсянка, отходы переработки помидоров. Всё это нужно для псовых в природе?

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

Просто вы тоже агитируете " за натуралку" на самом -то деле (подсознательно, наверное), приводя все больше доводов против сушки и за натуралку

Ну, если про "подсознательно", думаю, мы все за натуралку. ;-)))
Я в своё время с большим подозрением и трудно переходила на сушку.
Ну а потом...было что сравнивать.
Особенно, по выращиванию помётов. Отличное развитие, стабильный стул.
На натуралке же было всяко - кого-то вырвало, кто-то запоносил, у кого-то глаза вдруг потекли...
И ещё по старым собакам смотрю, их состояние. До глубокой старости крепкая спина, прекрасная шерсть, чистая кожа, здоровые уши...
И никаких прибрюшистостей, и никаких попукиваний, чем грешили собаки на натуралке.
Другое дело, что корма я всегда покупала супер-премиум класса. И никаких "эконом".

[wild rose country]

Сообщение от мон ренессанс

Ну, если про "подсознательно", думаю, мы все за натуралку. ;-)))
Я в своё время с большим подозрением и трудно переходила на сушку.
Ну а потом...было что сравнивать.
Особенно, по выращиванию помётов. Отличное развитие, стабильный стул.
На натуралке же было всяко - кого-то вырвало, кто-то запоносил, у кого-то глаза вдруг потекли...
И ещё по старым собакам смотрю, их состояние. До глубокой старости крепкая спина, прекрасная шерсть, чистая кожа, здоровые уши...
И никаких прибрюшистостей, и никаких попукиваний, чем грешили собаки на натуралке.
Другое дело, что корма я всегда покупала супер-премиум класса. И никаких "эконом".

Вот... из серии "всегда надо смотреть по собаке"! Кому что идет.
Потому что у Тофа все вышеописанное происходило на сушке, причем все равно какой.

[wild rose country]

Сообщение от Aikenka

Курица жир, используемый в FirstMate кормов обрабатывается бесплатно белка, устраняя риск аллергии, полученных из курицы.

перевожу: куриный жир, используемый в кормах FirstMate, обрабатывается, чтобы очистить его от белков. Тем самым снижается риск аллергии.

Слово free переводится в данном контексте как "свободен от..."

[avi_back_to_black]

Aikenka, я объясню, почему ветеринары рекомендуют кормить сухими кормами. Я их, кстати, понимаю )) Не потому, что они бессовестно навариваются на продаже (хотя уверена, что есть и такие), а потому, что не только умные и состоятельные люди заводят собак, но и, к сожалению, дебилы. И их достаточно много. Если уж мы говорим диабетику Васе: «Вася, у тебя диабет, тебе нельзя сахар, ты умрешь», а потом Вася приезжает на скорой и радостно сообщает, когда его откачивают, что полюбился ему апельсиновый сок в бутылочке, на котором написано, что сок этот — вполне себе натуральный. А посмотреть состав Вася забыл. А там сплошной сахар. Представьте, что творят дебилы с натуралкой. Кормят объедками, отходами, молоком, шоколадками и булками.. Собаки, конечно, от таких изысков хозяев-дегенератов умирают в самом расцвете сил.
Людей переклинивает, и они хотят сделать своих собак вегетарианцами, я знаю даже одного слабого умом, который пытался сделать свою собаку веганом. Собака, к слову, была кавказской овчаркой и довольно долго жила, погибла под колесами автомобиля.

Так вот, даже если ничего не зарабатывающий дебил пойдет и купит мешок педигри, собаке будет лучше, чем если он будет кормить ее солеными огурцами и белым хлебом, который друзья на закусь принесли. Потому что в сухом корме педигри хотя бы нет шоколада, а синтетические витамины насыпаны щедро.

Но если человек обеспечен и в гармонии со своим мозгом, умеет читать и образован — у него есть выбор. Он может кормить сухим кормом а) для удобства б) потому что у него нет времени на натуралку в) у него никак не получается сбалансировать натуралку г) у него нет денег на натуралку д) он живет в крупном городе и психологически не может кормить собаку покупным мясом е) не верен в своих силах. Он может кормить натуралкой а) ему это психологически комфортее б) собака плохо ест сушку в) у собаки проблемы с сушкой г) нет хорошей сушки в наличии д) надоело подбирать сушку е) не доверяет производителям сушки ж) не доверяет синтетическим витаминам з) любит готовить и) живет рядом с фермой или в деревне, есть знакомые мясники и пр.

Полно причин, короче. И все имеют право на существование, в общем-то.

[Aikenka]

avi_back_to_black, спасибо, вы так чудесно всё разложили по пунктам!!!
Я абсолютно согласна со всеми ими.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________

доводы оппонентов которые "за" только натуральное кормления собак

Кто эти люди?
В теме я много раз писала, что выращиваю щенков на корме + немного сырого мяса (на первые прикормы) + домашний мягкий творожок из йогрутов с сырым желтком + сырые шеи куриные ежедневно на ночь по 1 штуке.
Потому что:
это удобно, это легче, это проще, это полезно на будущее (многие владельцы потом кормят только кормом). И это дешевле, кстати, мне тут по местным ценам.
Так же я ни раз упоминала, что взрослые тоже все переходят на корм, когда у нас щенки. Они его просят и хотят, ну и пусть себе едят! Да и время на этом экономится. Моё.
И когда мы в отъезде - собаки тоже на корме. Так сыну проще с ними.

[мон ренессанс]

Сообщение от Aikenka

Это мой личный опыт на моих трёх личных собаках, Все виды кормов, с названиями, которыми я их кормила, я писала в форуме.
Всегда! на корме они больше какают, гораздо больше. На любом корме!

Это может означать только одно - корм неполностью усваивался. Либо сам корм (его качество) под вопросом, либо данный корм не подходил данным собакам.
Ну и потом...три личные собаки - это не статистика.
Я же на сухих кормах нахожусь уже более двадцати лет, и у меня прямо противоположные наблюдения...И не только по своим личным собакам.
Хм, как-то мне позвонила владелица моего щена, замучавшаяся уже с кормёжкой своего пса на натуралке - пёс ничего не жрал и был худой как палка, хотя из моего дома она его брала щеночком-колобочком. Но, началось - на выбор собаке разблюдовка. Дошло уже до осетрины...Пёс морду воротит. Какает как попало.
Короче, она наконец-то вняла мне и перевела его на сушку. Пёс покуражился, но есть начал. Звонит она мне в счастьи, а поскольку она человек творческий и эмоциональный, она сфомулировала свои восторги так: Боже мой, а каки у него какие стали! Красивые, как низка жемчугов! О как! Но я сразу поняла, о каком виде и консистенции кала она говорит - тот самый, стабильный. И такие же "нИзки" у моих собак.

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Всегда! на корме они больше какают, гораздо больше. На любом корме!

- значит плохой корм давала... Надо сменить было несколько и, глядишь, все бы устаканилось... Но, конечно, проще сказать, что "вся сушка плохая" и резко перескочить на натуралку ("она же вся хорошая, в ней ни гормонов, ни пестицидов, ни ещечертечего нету..." )

Я, кстати, сменила за Нюхину собачью жизнь штук 30 разных кормов. Смотрю на ее состояние, упитанность, возраст, и пр. и меняю периодически. Но нужно помнить, что

Другое дело, что корма я всегда покупала супер-премиум класса. И никаких "эконом".

- Никаких проблем с плохим запахом, большим выходом и пр. не было и нет на таких кормах. Может в консерватории категории кормов для твоих надо было что-то поправить, Aikenka???

Хотя конечно морковка с кабачком намного дешевле выйдет, тут спорить не буду...

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

- значит плохой корм давала... Надо сменить было несколько и, глядишь, все бы устаканилось... Но, конечно, проще сказать, что "вся сушка плохая" и резко перескочить на натуралку ("она же вся хорошая, в ней ни гормонов, ни пестицидов, ни ещечертечего нету..." )

Я, кстати, сменила за Нюхину собачью жизнь штук 30 разных кормов. Смотрю на ее состояние, упитанность, возраст, и пр. и меняю периодически. Но нужно помнить, что - Никаких проблем с плохим запахом, большим выходом и пр. не было и нет на таких кормах. Может в консерватории категории кормов для твоих надо было что-то поправить, Aikenka???

Хотя конечно морковка с кабачком намного дешевле выйдет, тут спорить не буду...

Ну вот, теперь оказывается, я ещё не только ограниченно кормлю по составу, а ещё и бедно!
Леночка, поправь мне что-нить в консерватории! Напиши , чем лично ты кормишь! Хотя бы последнюю десятку из твоего списка тридцати?

Знаю точно, что и ты и я пормили собаку кормом фирмы taste of the wild
Это ведь хороший корм, "консерваторию" не надо править?
А на нём так же, и объём каках больше гораздо, чем от сырого мяса и запах противнее.....
Причём и у взрослых и у щенков.

Смотрим составы (основную часть):
Агнец, баранина еда, сладкий картофель, картофель, горох, масло канолы, яичный продукт, жареный ягненок, томатный жмых, натуральный ароматизатор, соль, холина хлорид, смешанные токоферолы (консервант), сушеный корень цикория...

Оленины, баранины блюдо, бараний горох, горох, чечевица, горох белок, гороховый мука, яичный продукт, рапсовое масло, тапиока, томатная выжимка, натуральный ароматизатор, океан рыбная мука, соль, холина хлорид, сушат корень цикория, помидоры....

Говядины, мясного бульона, овощного бульона, говядина печени, сушат яичных продуктов, картофельный крахмал, баранина, кабанов, горох, турецкий горох мука, гуаровая камедь, трикальцийфосфат, натуральный ароматизатор, подсолнечное масло, фосфат натрия, соль, карбонат кальция, хлорид калия , инулин, помидоры, сладкий картофель....

Ой, с говядиной случайно поставила перевод состава консервов. Вот добавляю сушку с говядиной:
Говядина, горох, бараний горох, баранина еда, канолы, яичный продукт, кабан, океан рыбной муки, пивные дрожжи, томатный жмых, льняное, естественный вкус, соль, хлорид холина...

[Aikenka]

мон ренессанс, вот такие же, "красивые, как низка жемчугов!" какахи у моих собак, сидящих на натуре.
А какие кучи валят собаки на кормах, я не только на своих собаках видела, но и на сотнях других собак, пока два с половиной года работала в большом питомнике. С питомниковскими и клиентскими собаками.
Все корма, которые я покупала нам, были весьма высокого качества.
На каком корме сейчас ваш питомник? Мне интересно, пробовали мы его или нет.

[avi_back_to_black]

Aikenka, вобще в Японии натуралка — это на самом деле круто! Я жила в Киото, и я до сих пор с содроганием вспомнаю цены на некоторые овощи и на молочку ))))) Там-то я молочку есть и перестала! Одно дело в Ирландии на натуралку уйти: у меня тут друг держит 5 кваказских овчарок — все на натуралке, на сыром мясе с овощами без круп вообще! Роскошные собаки. Живет рядом с мясной фермой. А другое — в Японии!

[Aikenka]

Сообщение от avi_back_to_black

Aikenka, вобще в Японии натуралка — это на самом деле круто! Я жила в Киото, и я до сих пор с содроганием вспомнаю цены на некоторые овощи и на молочку ))))) Там-то я молочку есть и перестала! Одно дело в Ирландии на натуралку уйти: у меня тут друг держит 5 кваказских овчарок — все на натуралке, на сыром мясе с овощами без круп вообще! Роскошные собаки. Живет рядом с мясной фермой. А другое — в Японии!

Ой, вы знаете, тут как говорится - места надо знать. Очень сильно выручает опыт. Можно найти мясо по нормальной цене, если давно живёшь и знаешь где искать, как искать, что искать. Есть магазины типа полуоптовых, где продают курицу недорого и вот мне дико повезло, у нас недалеко открылся такой. Причём там всё для людей, качество на уровне. Для собак мало продают, но обрезки этого же товара, которые остаются от сегодняшней нарезки порционной. Есть импортное, есть японское, можно там для собак подобрать рацион.
А так да, новичок если с ходу зайдёт в магазин обычный, там от цен на мясо тока падать в обморок
Киото к тому же вообще очень дорогой город, у нас на югах продукты подешевле будут.

[мон ренессанс]

Сообщение от avi_back_to_black

Но если человек обеспечен и в гармонии со своим мозгом, умеет читать и образован — у него есть выбор. Он может кормить сухим кормом а) для удобства б) потому что у него нет времени на натуралку в) у него никак не получается сбалансировать натуралку г) у него нет денег на натуралку д) он живет в крупном городе и психологически не может кормить собаку покупным мясом е) не верен в своих силах. Он может кормить натуралкой а) ему это психологически комфортее б) собака плохо ест сушку в) у собаки проблемы с сушкой г) нет хорошей сушки в наличии д) надоело подбирать сушку е) не доверяет производителям сушки ж) не доверяет синтетическим витаминам з) любит готовить и) живет рядом с фермой или в деревне, есть знакомые мясники и пр.

Да, всё это достаточно мило, что Вы описали. "В гармонии с мозгом" - особенно порадовало.
Так вот, будучи в гармонии с мозгом, покупатель "живых" продуктов может быть уверен, какого качества продукт он покупает? Что овощи-фрукты, что мясо - даже живя рядом с фермой, равно как и со знакомыми мясниками?
И вот эти два пункта интересные:

в) у него никак не получается сбалансировать натуралку г) у него нет денег на натуралку

пункт в) - Вы уверены, что её вообще можно сбалансировать?
пункт г) - с чего Вы взяли, что корм обходится дешевле? ну, хороший корм, конечно?

Да и вообще, avi_back_to_black, Вы меня давно удивляете своей настойчивостью. Люди тут обмениваются практическим опытом. Вы чем обмениваетесь? Умозрительными заключениями? теоретизируете? В то время как с собственной собакой никак разобраться не можете...То писает она как-то не так, то от кусочка шоколадки прыщи. А вот мои рубят шоколад спокойно - и никаких последствий. Равно как и ни от чего - последствий (ттт, конечно). Вот днями, одна собашка стянула целую пачку масла и зъила. И ничаво, как живая. Ни рвало, ни расстройства стула.
Да и Цезарь Миллан, смотрю, Вам не угодил. Хотя опять же, у Вашей личной собаки налицо совершенно примитивные воспитательные просчёты со стороны владельца. Не уважает Вас собака ни разу.
Просто посты Ваши я читала и молчала до поры, до времени.
Egor, смотрю, первая не выдержала...;-)))
Уж простите старичков...

[avi_back_to_black]

мон ренессанс,

Я на вопросы отвечу:
1) в качестве продуктов я уверена быть не могу. Никаких. В том числе и сухих кормов, разумеется. Но бывает, когда сомнения в качестве настолько серьезные, что люди сами отказываются от мяса. Особенно в крупных городах.
2) Я уверена, что натуралку можно сбалансировать, и не вижу ни одной причины, почему этого сделать нельзя
3) Я ни с чего это не взяла, но бывает, что натуралка обходится дороже корма, зависит от региона. Соответственно, и это может быть причиной. Иногда корм может быть не очень хороший, но это лучше, чем отсутствие мяса в натуралке
4) У меня нет никакой настойчивости. Я ни слова плохого про сухой корм не сказала. Миллан мне не близок, я ни слова плохого про него не сказала тоже.

Я рада, что вы перестали молчать, это положительно действует на нервную систему. Я еще больше рада за вашу замечательную собачку, что она ест и масло, и шоколад, и замечательно себя чувствует. Это очень важно для разведения, хорошая генетика и правильный подход заводчика! Это же здорово ) От меня-то вы чего хотите?

[мон ренессанс]

Сообщение от Aikenka

мон ренессанс, вот такие же, "красивые, как низка жемчугов!" какахи у моих собак, сидящих на натуре.

Aikenka, OK, обменялись наблюдениями, обменялись опытом. Истина, видимо, где-то посередине.

Сообщение от Aikenka

На каком корме сейчас ваш питомник? Мне интересно, пробовали мы его или нет

Начинала с Хилл'с. Сейчас Про-план и Эукануба. (формула - ягнёнок\рис)
Кошка моя персидская всю жизнь просидела на Хиллсе, в отличной форме была до самого конца.

Кстати, интересный момент у меня однажды был. Насыпала на пробу как-то собакам другой корм (не помню названия, пробник какой-то; кажется, Husse). Все собаки разочарованно разошлись (сказали - Ешь сама), а одна стала делать над миской закапывающие движения мордой. Вот так вот и водила мордой над миской, а потом гордо удалилась...Впрок что ль зарыла? Мож, и этого потом не дадут?

[мон ренессанс]

avi_back_to_black, благодарю за ответы.

Сообщение от avi_back_to_black

Я рада, что вы перестали молчать, это положительно действует на нервную систему

Вы...неерофизиолог?

Сообщение от avi_back_to_black

От меня-то вы чего хотите?

Да ничего в общем-то...Просто, как обычно, каков привет - таков ответ.
Ну и так уж, мысли вслух. Может быть, будучи новичком в каком-то деле, лучше всё же побольше вопросов задавать, нежели утверждений публиковать. Мне так каааца. ;-))) Во всяком случае, много-много лет назад я сама делала именно так: читала-читала-читала....слушала-слушала-слушала..."Сепарировать" инфу начала много позже. Равно как и "Сметь мнение иметь" (с).
Только, пожалуйста, не обижайтесь.

ЗЫ: а натуралка-сушка - это на форумах старая распря. Потому что всё далеко не так просто и однозначно.

[avi_back_to_black]

мон ренессанс, нет, но базовые знания у меня даже в хирургии имеются ))

А я и задаю вопросы, и когда я получаю на них ответы — я очень благодарна. И на все свои вопросы я ответы получила, за что огромное спасибо всем, кто мне отвечал. Но когда я задаю вопрос о том, что я хочу перевести собаку на натуралку – я жду советов о переводе на натуралку. Это значит, что решение переводить я приняла. Как и когда я спрашиваю о том, до 6 месяцев или после лучше стерилизовать суку — я спрашиваю именно это, мне не нужно рассказывать о том, какой я дьявол во плоти.
И когда я задаю вопрос о том, какой смысл смешивать, в чем идея — я задаю именно его. Ответ на этот вопрос я получила, вместе с рекомендацией о том, что мне делать и куда идти )

Просто не нужно учить меня жить и настойчиво навязывать мне какое-то мнение. Если я говорю, что мне Миллан не близок, значит, что я жду рекомендаций от людей, которым он тоже не близок. Если я прошу совета по воспитанию щенка без физического воздействия — значит я прошу именно его и у меня есть на это причины ) Вот и все!

[avi_back_to_black]

Aikenka, Киото — суровый край в плане цен, да )) Но красивый такой!

[Naturella]

Так и не поняла по поводу корма о котором спрашивала........((((((