Длина шеи и другие запчасти....

[charavichka]

Roza, я в прошлом хозяйка маленькой бородатой дворняжки. Пару недель назад мы взяли белого щенка-стандарта после двух лет упорного убеждения мужа, что нам не нужны джек-расселы, лабрадоры и фр.бульдоги (аргументы моего мужа: ну что ты нашла в этих пуделях, хочешь быть не как все?). Питомник обладает главным на мой взгляд качеством - он маленький, семейный. Мне как новичку большего и не надо. Щенка мы взяли как спокойного, у него на мой взгляд, идеальный характер. Он плод любви французских, голландских и испанских собак.
Я теперь на больших белых европейских реагирую так: а не родственник ли он нам?

[charavichka]

Roza, я удалила свой коммент, так как он действительно неловкий, тем более если хозяева собаки есть на форуме....

[Roza]

Хорошо. Пост 4682, думается, Вам тоже следует удалить. Он не совсем понятен без моих постов. Я тоже удалю свои сообщения не данную подтему.

[Toy Art]

Сообщение от TAIL

Toy Art, извините, конечно, но на вашем фото вижу совершенно несчастное животное, изуродованное...((( Пример неудачный считаю.) Наверное, лучше обсудить эту патологию в теме "Генетика"...

В Стандарте породы чётко прописаны:

Цитата:
СЕРЬЁЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ/ПОРОКИ:
• Глаза: слишком большие, круглого разреза век, или очень глубоко посаженные в глазных орбитах, недостаточно темные.
• Уши: слишком короткие (не доходящие до углов губ).
• Морда очень узкая или заостренная.
• Спинка носа с горбинкой.
....
И оБ чем тогда здесь, вообще, речь и дальнейшие фантазии.(?)

Фото, слава Богу, не моё, потырено из соседней темы,
а иллюстрирует оно на самом деле ярко - почему именно "морда с горбинкой", даже не в столь утрированном виде , настораживает(должна во всяком случае!) грамотного эксперта.
В стандарте - естественно- это не разъясняется, как и многие другие нюансы перечисленных в нем недостатков и пороков экстерьера.... ну, разве что в комментариях или в пособиях по экспертизе.
А именно об "экспертизе" и шла речь, правда, не о настоящей, а - по фото.
А экспертиза по фото с помощью "линейки" - это вообще особый вид творчества.)))))))

[Прасковья]

Сообщение от Алиса

Считаю такой спокойный деловой корректный разбор вполне уместным на породном форуме, даже учитывая , что фото и видео не дают объективной картины. Но каждый, кто свое мнение высказывает, должен обязательно сознавать, что его мнение - не истина в последней инстанции, что он вполне может ошибаться , что, возможно, собака совсем не такова, какой ему представляется. И что все это умозрительное обсуждение виртуальной собаки - просто тренинг, а никак не вердикт "группы товарищей".

Согласна. Конечно же, сложно судить по фото, конечно же, надо понимать, что собака в жизни может быть не совсем такой. Но это тренинг, в результате которого начинаешь знать и понимать больше. Получаешь информацию от тех, кто делится своим видением и своими знаниями.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Шанс Бижу Чейз, я эту картинку с юных лет помню:). Изящный профиль молодой красавицы спрятан в крючковатом носу старухи.
Такие картинки раньше целыми сборниками издавали для тренировки наблюдательности:).

Воистину - как по-разному видят люди!..
Отвернувшуюся от зрителя молодую красавицу(поверм художнику на слово! ) увидела сразу, при беглом взгляде на рисунок.
Прочмтав это сообщение. начала искать на изображении "ключковатый нос страусихи"...))))
Перечитала, пошла искать старуху и её нос... Нашла наконец-то.)))))))

Это, к стати, - и об экспертизе по фото!..

[Toy Art]

По просьбе перенесу сюда инфу , собранную по мелочи:

Сообщение от Toy Art

Почитав тему "про головы" пуделей, про "параллельность! и "конгруэнтность" оных и их оценку при помощи фотографии и линейки,
призадумалась : чем, как вообще можно измерить неизмеримую красоту головы пуделя и в каких единицах можно сравнить между собой те головы, которые нрравятся и те, что кажутся не слишком элегантными?...
С одной стороны, возможно ли вообще "алгеброй гармонию поверить",
а с другой, помня о методах "измерительной" оценки животных, принятой в старые добрые времена бонитировки,, следует полагать, что должны быть показатели, измерив которые , - не по фото, разумеется! - а "живьём", можно получить представление о строении головы, как части экстерьера.


Вооружившись найденным в отцовских инструментах штангенциркулем и потратив на свои "исследования" некоторое количество человеко-собако-часов,
выявила два показателя. с помощью которых. на мой взгляд, можно "вычислять" и сравнивать между собой породность и элегантность строения пуделиных голов.

Правда, в моем распоряжении оказались только мелкие пудели, и не так много. как хотелось бы, потому распространять свои выводы на всю популяцию пуделиную и на все ростовые разновидности я не спешу ни разу.
Это так, информация к размышлению , предложение поучаствовать в "исследовании"
и ожидание аргументов и контраргументов в ответ.

Итак, размещу здесь полученные мною данные в следующем порядке:
пол, ростовая разновидность,
моя оценка головы по пятибалльной шкале, возможно, с выдержками описаний с выставок,
выбранные мной в результате различных промеров голов, всего пять показателей:
- длина головы от кончика носа до затылочного бугра в см,
- длина морды от кончика носа до линии, соединяющей внутренние уголки глаз собаки в см,
- то же, в процентах к общей длине головы,
- "скуластость" - ширина черепа в самой широкой его части, измеренная за внешними уголками глаз , в самой широкой части в см,
- то же. в процентах к общей длине головы.

Промеры - часть - здесь:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=356

Сообщение от Toy Art

Короче, в результате промеров и вычислений получилась следующая "алгебраичекая закономерность":
(в процентах к длине головы)
Длина морды___________Ширина черепа _____Оценка
> 46___________________ - <48 ___________ - 5
> 44 ___________________ - <50 ___________ - 4
> 43 ___________________ - <54 ___________ - 3
< 43__________________ - >55 _____________ - 2
_______________________________________
и поясню, если не понятно:
Голова на 5 : длина морды - не менее 46% , ширина черепа - не более 48% относительно общей длины головы;
Голова на 4 : длина морды - не менее 44%, ширина черепа - не более 50% ОДГ,
Голова на 3 : длина морды - не менее 43%, ширина черепа - не более 54% от ОДГ,
Голова на 2 : длина морды менее 43%, ширина черепа 55% и более к ОДГ.

[Magic Mist]

у меня тоже был прикол по промерам (записи были, валяются где-то), но головы я так подробно не измеряла. И, если я помню верно, у меня несколько иное сочетание пропорций получалось в отношении "рост в холке - длина головы от носа до затылочного бугра".

1. кобель, карл из-под тоев. голова 5+, длинная, чуть легковатая пока по возрасту(1год1мес), с длинной, отлично заполненной мордой.
15,7....7.3...46,5....6,6....42

Toy Art, а какого роста этот кобель?

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Toy Art, а какого роста этот кобель?

Кобель - крупный карл, на верхнем пределе,
от вязок тоев с очень далёким ауткроссом у меня почти в каждом помёте бывает по 1 такому кОНЯлику.)))))))
Здесь на форуме где-то были его щенячьи фотки, которые многое объясняют, в частности - почему этот кобель ещё в щенячестве получил погоняло "Слоник" : на том месте, где у щенков пуделя обычно бывает морда, у него рос настоящий хобот.))))))))
Ну вот люблю я длинные. "бананом" головы, таю от них и всё готова простить за такую "банановую" голову.

Всего померено было ПЯТЬ карлов (остальные тои): три черных кобеля и две суки, черная и серебристая.

1. кобель, карл из-под тоев <34,5см> голова 5+, длинная, чуть легковатая пока по возрасту(1год1мес), с длинной, отлично заполненной мордой.
15,7....7.3...46,5....6,6....42

2. кобель, карл из-под тоев, рост 34см, голова 5++ : длинная, отлично заполненная, с раскосыми глазами, очень мужественная
15,5......7,4......48......7,5.....47,7

3.кбель,карл из-под тоев, рост 31см, голова 3 с жирным минусом, слишком широка в черепе, за счет чего сильно кругловаСТые глаза стоят почти фронтально, морда легковата, заполнена недостаточно.
13,9....6,3....45,3....7,4....53,2.

4.сука черная карлица 33см, голова 4+, ровная,хорошо заполненная, с раскосым поставом миндалевидных глаз.
14,2....6,5....46....7,2....50,7

5. сука карлица, голова 2 "шароватый" череп, морда мелкая, плохо заполненная, глаза крупные, кругловатые...
13,5....5,7....42,22....7,5....55,56.

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

И, если я помню верно, у меня несколько иное сочетание пропорций получалось в отношении "рост в холке - длина головы от носа до затылочного бугра".

Речь шла только о форме голов.
поэтому с высотой в холке я их не соотносила, так, для справки кое-где указала, чтобы понимать - не связано жестко качество головы с размером собаки.

[Toy Art]

К стати, решила выяснить - насколько мои собственные оценки и промеры соответствуют стандарту породы.
По поводу ширины черепа конкретных цифИРЕЙ там нет, конечно, а вот по поводу длины морды - есть: "длина морды составляет 9/10 длины головы"
Понятное дело, что девять десятых не от общей длины головы. а от длины головы за вычетом длины морды.
Считаем: пропорции головы таким образом составляют девять к десяти.
Пересчитаем в проценты:
9 : 19 х 100 = 47,3
То есть стандарт предписывает "ИДЕАЛЬНОМУ" пуделю иметь длину морды равную 47,3 процентов от общей длины головы.
Что вполне соотносится с моими расчётами "на натуре":

Голова на 5 : длина морды - не менее 46% , ширина черепа - не более 48% относительно общей длины головы;
Голова на 4 : длина морды - не менее 44%, ширина черепа - не более 50% ОДГ,
Голова на 3 : длина морды - не менее 43%, ширина черепа - не более 54% от ОДГ,
Голова на 2 : длина морды менее 43%, ширина черепа 55% и более к ОДГ.

[wild rose country]

К вопросу о:
наисвежайшая статья в умном журнале. Называется "Можете ли вы оценить кондицию собаки по фотографии" (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4719652/), ажно на 12 страниц, с графиками-таблицами и прочим.
Главный вывод: можете, и даже очень хорошо, но все зависит от опытности оценивающего.

[Юлия Корж]

wild rose country, странно но гугл не переводит эту страницу....

[wild rose country]

Юлия Корж, а ты копипастом кусками попробуй.
Там на примере ожирения эксперимент был спланирован. Но сам подход мне понравился :) Повеселил.

[Максим]

Сообщение от Toy Art

По поводу ширины черепа конкретных цифИРЕЙ там нет, конечно, а вот по поводу длины морды - есть: "длина морды составляет 9/10 длины головы"
Понятное дело, что девять десятых не от общей длины головы. а от длины головы за вычетом длины морды.
Считаем: пропорции головы таким образом составляют девять к десяти.

Я, наверное, что-то не понимаю - вчера запуталась, как можно из длины головы вычесть длину морды. Меряла своего, потом плюнула и просто поместила фото. Что скажете? Не сделаешь ничего по данной рекомендации.

[TAIL]

Максим, в Стандарте породы прописано, что "длина морды примерно составляет 9/10 длины черепа".)) А это уже другая пропорция... Помню, что здесь вы уже писали свои промеры) И вроде они примерно соответствовали, если замеры были верными...(?)

[Максим]

Сообщение от Максим

девять десятых не от общей длины головы. а от длины головы за вычетом длины морды.

Вот это не поняла. А промеры да, делала, но тогда у щенка, теперь уже у взрослого. Всё вроде нормально.

[antoniaanton]

сейчас в Греции продают ти-кап пуделей(17-20 см ростом) но по сравнению с тоями и карликами у них очень короткие ноги и мордочка очень короткая ,как буд-то смесь какая -то или глаза какие-то выпученные....Может видели на фотках в Японии и Китае таких много -их еще стригут ,,под мишек,,

[antoniaanton]

ти-кап игрушечные совсем

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от antoniaanton

ти-кап игрушечные совсем

Поинтересуйтесь средней продолжительностью жизни этих уродцев. На форуме была тема о них.