Длина шеи и другие запчасти.... - Страница 237

EGOR · 22.12.2013, 05:40

Цитата:

Сообщение от TAIL

Привожу слова человека, которому приходилось в своё время и стричь, и выставлять, и вязать Киспаса - Татьяны (ШМЕЛЯ):
"Он был идеален!"

- идеальных собак в природе не бывает...! К тому же- это субьктивная оценка одного отдельно взятого (да еще и заинтересованного, похоже) человека (который даже не судья, как я понимаю)...

TAIL · 24.12.2013, 00:02

Цитата:

Сообщение от EGOR

- идеальных собак в природе не бывает...! К тому же- это субьктивная оценка одного отдельно взятого (да еще и заинтересованного, похоже) человека (который даже не судья, как я понимаю)...

Если собака ~~почти~~ всегда выигрывала, то мнение о ней не может быть субъективным:) Про "заинтересованного" не поняла...Она много чужих собак готовила и выставляла в то время. Во всяком случае, у этого человека есть все ответы на поставленные здесь заводчиками вопросы:)) Судьёй быть может, документы в порядке, но может, когда на пенсию выйдет:))), а сейчас другие интересы.
http://s020.radikal.ru/i720/1312/c3/c74490900e8b.jpg

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3466
Цитата из поста выше:

Цитата:

Сообщение от Sivka

............
Еще более интересный перед я щупала только на одной малой пуделице.

Sivka, сразу хотела спросить, но отсутствовала... Если можно и не секрет, расскажите пожалуйста о какой малой идёт речь и чем так интересен её перед??? Мы её знаем?

Sivka · 24.12.2013, 22:25

Цитата:

Сообщение от TAIL

Sivka, сразу хотела спросить, но отсутствовала... Если можно и не секрет, расскажите пожалуйста о какой малой идёт речь и чем так интересен её перед??? Мы её знаем?

Я спрошу у хозяйки, можно ли назвать имя этой собаки. Перед именно идеален по строению - великолепно развитая грудина (такие я видела разве что на пинчерах и шнауцерах), хороший угол плечелопаточного сочленения (не 90, конечно, но очень хороший) и идеально расположенные по отношению друг к другу лопатка и плечевая кость, а также отличная обмускуленность. К сожалению, я не видела движений этой собаки, поэтому и сомневаюсь, насколько правильным этот перед является для собаки породы пудель. Подозреваю, что, все таки, он неплох, потому что обладательница этого переда обошла при сравнении на ЛПП известного победителя.

Ninsanna · 22.12.2013, 10:23

Прасковья, а третий на фото Rain Man Toy of Mirror Home со мною, с такой молодой!!!

Как давно это было...

Прасковья · 22.12.2013, 14:01

Ninsanna, фото удивительное, запечатлено прекрасное мгновение нашей прошлой жизни. И вот что думается - как все казалось непросто в жизни в том 98 году, перестройка в экономике и кинологии, тревожно, неопределенно, а мы такие вдохновленные нашими пуделями и полные надежд. Ведь мы были счастливы! А впрочем - почему "были"? Мы и сейчас счастливы - вот что я ощутила, посмотрев на эту старую фотографию.

emerei · 22.12.2013, 18:35

Еще раз про иллюзии. Один раз я здорово ошиблась, когда смотрела на двух собак в ринге, причем из-за работы хэндлеров. Собака, занявшая первое место мне понравилась больше. А после ринга мне разрешили прощупать этих собак. Оказалось, все с точностью до наоборот. Просмотрев видеозапись, я поняла, за счет чего создалась такая иллюзия. Впоследствии вторя собака показывала как раз те движения, которые соответствовали ее строению. Так что...
А в свободном полете мы выставочных собак наблюдать практически не имеем возможности.

мон ренессанс · 24.12.2013, 19:16

Цитата:

Сообщение от emerei

Еще раз про иллюзии. Один раз я здорово ошиблась, когда смотрела на двух собак в ринге, причем из-за работы хэндлеров. Собака, занявшая первое место мне понравилась больше. А после ринга мне разрешили прощупать этих собак. Оказалось, все с точностью до наоборот. Просмотрев видеозапись, я поняла, за счет чего создалась такая иллюзия. Впоследствии вторя собака показывала как раз те движения, которые соответствовали ее строению. Так что...
А в свободном полете мы выставочных собак наблюдать практически не имеем возможности.

Татьяна, всё так - про невозможность узрения свободного полёта. Но своих-то (и не только) видим по крайней мере.
Ты в данном посте говоришь, в частности, об искусстве хендлера. Но ни один хендлер, мне думается, не сможет показать "с точностью до наоборот" (именно так, как ты пишешь) стати собаки. Только что-то в нюансах подправить разве что; выбрать нужный темп движения для данной собаки.

Цитата:

мне разрешили прощупать этих собак

И опять же, смотрим. Про сЧупы. Пример. Вот я могу вряд выложить несколько описаний одной и той же собаки от разных экспертов, которые тщательно эту собаку ощупывали. И что? Да все описания будут разниться, вплоть до взаимоисключающих - потому что эксперты увидели разное! У кого из них "точный щуп" и верный глаз-сканер? Меня всегда умиляло, когда в описании отмечено прямое плечо, а следом тут же - "прекрасные, свободные движения с хорошим вымахом" (ну это если вспомнить классическую трактовку прямоплечести - ограниченность хорошего вымаха). Да чего там - один и тот же эксперт одну и ту же собаку в разное время увидит по-разному. Вот такой кинотеатр "Иллюзион"...Титры....
Так вот, уверена ли ты, что именно твои пальцы сказали тебе правду? Я говорю сейчас о нюансах телосложения, а не о тех случаях, когда и без пальцев всё понятно.
Да и про адаптивно-компенсаторные эффекты тож не надо забывать. И тогда какой смысл-то в этих щупах и прочих промерах? Ну, прямое плечо - а собака почему-то полетела...Это особенно умеют делать американские собаки.
ЗЫ: ни на чём не настаиваю и никого не убеждаю. Так, мысли вслух...

Sivka · 24.12.2013, 22:01

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс

И опять же, смотрим. Про сЧупы. Пример. Вот я могу вряд выложить несколько описаний одной и той же собаки от разных экспертов, которые тщательно эту собаку ощупывали

Вопрос только один: а судьи кто? Насколько много судей четко понимают анатомию и стандарт, а не судят по общему впечатлению непонятно от чего?

Sivka · 24.12.2013, 22:09

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс

Ну, прямое плечо - а собака почему-то полетела...Это особенно умеют делать американские собаки.
ЗЫ: ни на чём не настаиваю и никого не убеждаю. Так, мысли вслух...

Так я уже показала картинками, что от угла плеча степень вымаха и толчка не зависят. Значит, причина размашистости движений в чем-то другом?

emerei · 24.12.2013, 23:40

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс

Ты в данном посте говоришь, в частности, об искусстве хендлера. Но ни один хендлер, мне думается, не сможет показать "с точностью до наоборот"

Так вот, уверена ли ты, что именно твои пальцы сказали тебе правду? Я говорю сейчас о нюансах телосложения, а не о тех случаях, когда и без пальцев всё понятно.

Никакого особого искусства у хэндлеров не было. Просто обеим собакам слегка приподняли голову на ринговке (нет, не придушили, просто поводок немного вверх). Первой собаке даже это было лишним, а второй как раз подошло, чтобы произвести отличное впечатление. И проверяла я одну вполне конкретную деталь, в которой трудно ошибиться.
Кстати, я никогда не прощупываю собаку "от и до" . И меня иногда удивляют некоторые эксперты, которые с усердием мнут собаку и по нескольку раз. Так и хочется сказать"Ну и что ты умничаешь? Иль пуделя впервые судишь?" А причина как раз та, которую ты изложила в своем посте. Руками можно только слегка уточнить то, что увидел в движении. Полностью с тобой согласна. Собака это живой организм и с транспортиром к ней подходить нет никакого смысла.

Magic Mist · 24.12.2013, 13:22

TAIL, а можно тоже - по конкретнее про - идеален.

В чем именно? Неужели прямо-таки - во всём?

TAIL · 24.12.2013, 14:21

Magic Mist, постараюсь уточнить.:) Я передала только её слова.:))

Ninsanna · 24.12.2013, 16:41

Magic Mist, ну что пристали к человеку? "Идеален" - куда уж конкретней.

===============================================
Всем.
В теме американских выставок я повесила несколько картинок с Эуканубы нынешней (скрины с экрана трансляции) - прям как по заказу для этой темы. Например, в посте 1293. Посмотрите.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=4293&page=86

мон ренессанс · 24.12.2013, 18:23

Цитата:

Сообщение от TAIL

... у этого человека есть все ответы на поставленные здесь заводчиками вопросы:))

.......
"Проведите, проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!" (с)
Еееееххх, кабы раньше знать, а то заводчики-то который год тут попусту рубятся...всё ответов алкают...и всё никак...

TAIL · 24.12.2013, 19:33

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

TAIL, а можно тоже - по конкретнее про - идеален.
В чем именно? Неужели прямо-таки - во всём?

Magic Mist, всё дело в том, что у каждого свой идеал пуделя. Так же как и сами стандарты пуделя (акс и фци) не только отличаются, но и постоянно меняются. Не угонишься! Вот и опять вопрос: а какой для Вас идеал пуделя? Соответствующий параметрам настоящего стандарта или плюс что-то большее, не прописанное в циркулярах?
А ещё проще, увидеть ТО и купить... за границей...)))

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс

.......
"Проведите, проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!" (с)...

Правда, ...очень смешно...))) Шутка прошла!

22.12.2013, 10:23	#4
Ninsanna Гуру Регистрация: 07.03.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 6 122 Сказал(а) спасибо: 994 Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах	Прасковья, а третий на фото Rain Man Toy of Mirror Home со мною, с такой молодой!!! Как давно это было... _______________________________________ В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com

22.12.2013, 18:35	#6
emerei Гуру Регистрация: 29.03.2007 Адрес: Москва Сообщений: 6 862 Сказал(а) спасибо: 2 890 Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах	Еще раз про иллюзии. Один раз я здорово ошиблась, когда смотрела на двух собак в ринге, причем из-за работы хэндлеров. Собака, занявшая первое место мне понравилась больше. А после ринга мне разрешили прощупать этих собак. Оказалось, все с точностью до наоборот. Просмотрев видеозапись, я поняла, за счет чего создалась такая иллюзия. Впоследствии вторя собака показывала как раз те движения, которые соответствовали ее строению. Так что... А в свободном полете мы выставочных собак наблюдать практически не имеем возможности. _______________________________________ http://emerei.ru/

24.12.2013, 13:22	#11
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	TAIL, а можно тоже - по конкретнее про - идеален. В чем именно? Неужели прямо-таки - во всём? _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

24.12.2013, 14:21	#12
TAIL Гуру Регистрация: 12.11.2010 Адрес: Мегаполис Сообщений: 11 718 Сказал(а) спасибо: 12 766 Получено благодарностей: 15 131 в 5 968 постах	Magic Mist, постараюсь уточнить.:) Я передала только её слова.:)) _______________________________________ Грехи других судить вы все усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. (В.Шекспир) Имеешь хвост - виляй, имеешь разум - думай (с)

24.12.2013, 16:41	#13
Ninsanna Гуру Регистрация: 07.03.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 6 122 Сказал(а) спасибо: 994 Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах	Magic Mist, ну что пристали к человеку? "Идеален" - куда уж конкретней. =============================================== Всем. В теме американских выставок я повесила несколько картинок с Эуканубы нынешней (скрины с экрана трансляции) - прям как по заказу для этой темы. Например, в посте 1293. Посмотрите. http://www.rusforum.com/showthread.php?t=4293&page=86 _______________________________________ В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com

22.12.2013, 14:01	#5
Прасковья Гуру Регистрация: 24.07.2005 Сообщений: 5 580 Сказал(а) спасибо: 2 767 Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах	Ninsanna, фото удивительное, запечатлено прекрасное мгновение нашей прошлой жизни. И вот что думается - как все казалось непросто в жизни в том 98 году, перестройка в экономике и кинологии, тревожно, неопределенно, а мы такие вдохновленные нашими пуделями и полные надежд. Ведь мы были счастливы! А впрочем - почему "были"? Мы и сейчас счастливы - вот что я ощутила, посмотрев на эту старую фотографию.