Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 16.01.2014, 13:53   #1
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Deliss, ну ты просто герой! Такую подборку замечательную собрала-разместила! Спасибо!!!

Цитата:
Сообщение от Deliss Посмотреть сообщение
Надеюсь, не надо объяснять, что занимаясь разведением всего-навсего в пределах этих трех родословных (ну + материнские линии!), можно было получить собак совершенно уникальных!
Ну да - ну да...
Мне всегда для "полного счастья" сильно нехватало присутствия Мистел Гарденс Сондагс Барн, но у него вязок то было очень мало... но тут уж ничего не поделать было, так обстоятельства жизненные сложились.

Из этих "трех родословных" можно было запросто вести лайнбредную линию практически "на всём готовеньком".
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 15:09   #2
tsilya-v вне форума
tsilya-v
Гуру
 
Аватар для tsilya-v
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 484
Сказал(а) спасибо: 258
Получено благодарностей: 1 212 в 708 постах
По умолчанию

Я когда то на том, что было у нас, сделала инбридинг 2/3 на Мистел Гарденса, было 3 щенка, все кобели, все некрупные малые, все на диванах, но кое -что имело прдолжение)
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 15:48   #3
Наталья Колесникова вне форума
Наталья Колесникова
Гуру
 
Аватар для Наталья Колесникова
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Калининград, Россия
Сообщений: 27 497
Сказал(а) спасибо: 35 331
Получено благодарностей: 51 515 в 17 833 постах
Отправить сообщение для Наталья Колесникова с помощью Skype™
По умолчанию

А почему никто не вспомнил Саймона - Noveltys Simply Simon?
_______________________________________
Есть два способа возвыситься: подняться самому и опустить окружающих. Для первого нужен опыт и профессионализм, для второго достаточно зависти и злобы.(У. Черчилль)
__________________________________________________ ________
мой тел. 8911-4532006
почта ko-marik70@mail.ru
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 16:03   #4
tsilya-v вне форума
tsilya-v
Гуру
 
Аватар для tsilya-v
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 484
Сказал(а) спасибо: 258
Получено благодарностей: 1 212 в 708 постах
По умолчанию

Ну, наверное потому, что это было немножко позднее) и как то больше о красном окрасе говорили.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 19:51   #5
Lika-MV вне форума
Lika-MV
Гуру
 
Аватар для Lika-MV
 
Регистрация: 28.10.2004
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 5 897
Сказал(а) спасибо: 6 370
Получено благодарностей: 8 758 в 2 812 постах
Отправить сообщение для Lika-MV с помощью Skype™
По умолчанию

Отсканировала несколько фотографий из своих альбомов. Сначала покажу беларусских собачек, фото присылала мне сама заводчица Гаврилова Люда.
Малый абрикосовый Бленверк Бартлос Анмут, сын Лисёнка Людвига с Иртышских Берегов


Происхождение этих собачек надо искать в письме, полагаю, что дети Бастелики. Абрикосовый карлик Махагони Бартлос Анмут


Красная карликовая девочка Ловин Бартлос Анмут


Еще малые абрикосы и красные тех лет. Кемеровский кобель Златовлас, сын красного Ред Шанс Жан Клода, вл. Лопатские В. и Ю.



Фото с Евразии-2001.У меня их целая плёнка, но качество оставляет желать, и классики фото больше, чем рыжих. Малый красный Хенрикхан -1, малый абрикосовый Персинваль-2 (о.Анри Фартуната, м. Пегги Голден Фан Эллис)


Фото с той же выставки. Абрикосовый карлик Ален Делон, сын Голден Плачидо
_______________________________________
PRO PERFECTIO POTEST NISI CERTAVER - К СОВЕРШЕНСТВУ МОЖНО ТОЛЬКО СТРЕМИТЬСЯ
Питомник малых пуделей "Из Мимолётного Видения"
http://poodles.name/
e-mail: lika-mv@list.ru


Последний раз редактировалось Lika-MV; 16.01.2014 в 19:58.
  Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили Lika-MV за этот полезный пост:
Удалить:
Deliss (17.01.2014), negniyangel (16.01.2014), Newsja (16.01.2014), Даня (29.01.2014), Ирина Москва (16.01.2014), Наталья Колесникова (16.01.2014), Светланка (16.01.2014), Юта (17.01.2014)
Старый 16.01.2014, 20:04   #6
Lika-MV вне форума
Lika-MV
Гуру
 
Аватар для Lika-MV
 
Регистрация: 28.10.2004
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 5 897
Сказал(а) спасибо: 6 370
Получено благодарностей: 8 758 в 2 812 постах
Отправить сообщение для Lika-MV с помощью Skype™
По умолчанию

Чёрная собака, имеющая непосредственное отношение к абрикосовому малому разведению, благодаря Т. и Ю. Калининым. Хеппи Арлекин з Альтеиросеи. Фото подарила мне Татьяна Калинина
_______________________________________
PRO PERFECTIO POTEST NISI CERTAVER - К СОВЕРШЕНСТВУ МОЖНО ТОЛЬКО СТРЕМИТЬСЯ
Питомник малых пуделей "Из Мимолётного Видения"
http://poodles.name/
e-mail: lika-mv@list.ru
  Ответить с цитированием
8 пользователей поблагодарили Lika-MV за этот полезный пост:
Удалить:
Deliss (16.01.2014), negniyangel (16.01.2014), Newsja (16.01.2014), wahrmund (16.01.2014), Даня (29.01.2014), Ирина Москва (16.01.2014), Светланка (16.01.2014), Юта (17.01.2014)
Старый 17.01.2014, 17:25   #7
Deliss вне форума
Deliss
Гуру
 
Аватар для Deliss
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 1 903
Сказал(а) спасибо: 4 021
Получено благодарностей: 2 506 в 762 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsilya-v Посмотреть сообщение
Вот уж кого кого, а Оффенборна с его напрочь порчными движениями движениями, будь у меня карлы, я сторонилась бы за версту, типа был миленького сам по себе, но пожалуй таких жутких движений я больше к счастью ни у кого не видела.
Цитата:
Сообщение от Magic Mist Посмотреть сообщение
tsilya-v, спс за интересный комментарий по Оффенборнсу. Я его самого даже на видео не видела никогда, не говоря про "живьем".

Его сын от Ред Радианс - красный Ред Шанс Зорро обладал вполне сносными движениями - ничего особенного, однопометник Зорро - абрикосовый РШ Зигфрид (жил в Кемерово) - и о нем я слышала хорошие отзывы + от РШ Зигфрида был рожден очень красивый абрикосовый миник Чарльстон (хотя, не стоит забывать, что мать у Чарльстона- Анне Алиссия - была собака очень красивая).

а вот одного сына Оффенборнса я на видео видела - обалдела. В стойке такой... офигенский! Причем - в конти!!! Голова красивая очень, шея.... лебедь! А как пошел, как шеишу свою длинную вперед вытянул, лапками забарабанил... фсё. Отпад.

У меня от просмотра того видео случился острый культурный шок. Тогда, в девятсотлохматом году, я только-только начинающий была собаковод и до того момента ни разу не видела такого сильного контраста - чтоб роскошная собака в статике и на ходу полный караул. Удивлена была необычайно.
tsilya-v, а можно поподробней про Offenborn's Golden Candy?
Я видела его совсем молоденьким-приблизительно 10-11 мес, выставляла его Галина Алексеева.
Он был очень худеньким, довольшо коротко стрижен. Помню красивую горову и длинные задние ноги...он производил впечатление угловатого щенка-подростка. Движения его совершенно не помню. Тогда говорили, что песа сильно переболел чем-то типа энтерита.
_______________________________________
Питомник "Deliss Serpantin"
deliss-kennel@mail.ru
тел. 8 919 144 11 55
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 18:38   #8
Конева Екатерина вне форума
Конева Екатерина
Гуру
 
Аватар для Конева Екатерина
 
Регистрация: 23.05.2005
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 8 019
Сказал(а) спасибо: 2 846
Получено благодарностей: 4 343 в 1 350 постах
По умолчанию

Внучка Offenborn's Golden Candy
Правнучка Rosaline's Burning Fire и Mona Lisa Von Der Salana

На фото ей 11,5 лет, после моно выставки. Где она не только выиграла Бест ветеранов, но и стала ЛПП.
Потрясающая собака! Дала много очень красивых щенков
_______________________________________
Питомник пуделей и чау-чау "Из Созвездия Девы"
Тел. 9139800126
http://poodle-nsk.ru
Инстаграм https://www.instagram.com/pudeli_izsozvezdiyadevy/
ВКонтакте https://vk.com/poodle2007
Facebook https://www.facebook.com/IzSozvezdiyaDevy/
  Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили Конева Екатерина за этот полезный пост:
Удалить:
Deliss (17.01.2014), Lika-MV (17.01.2014), Magic Mist (18.01.2014), negniyangel (17.01.2014), Zyami (17.01.2014), Юта (17.01.2014)
Старый 17.01.2014, 18:57   #9
Lika-MV вне форума
Lika-MV
Гуру
 
Аватар для Lika-MV
 
Регистрация: 28.10.2004
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 5 897
Сказал(а) спасибо: 6 370
Получено благодарностей: 8 758 в 2 812 постах
Отправить сообщение для Lika-MV с помощью Skype™
По умолчанию

Несколько фото рыжих собачек, живших в Уфе или имеющих уфимские корни
Кинг Кларион (о.Оффенборнс Голден Кенди х Кокетка Бали Красно Солнышко)


Красные Делисс Серпантины. Видимо,Увертюра, но могу ошибаться

Калинка Делисс Серпантин

ДС Элегия - дочка Киспаса и внучка Джона


Абрикосовая Лунная Красотка из Сибирской Сказки, дочка Делисс Серпантин Ульрики. Одно фото моё, другие мне Анжела подарила




И еще несколько старых фотографий своих родственников нашла, так что если кому интересны малые - повешу в своей темке
_______________________________________
PRO PERFECTIO POTEST NISI CERTAVER - К СОВЕРШЕНСТВУ МОЖНО ТОЛЬКО СТРЕМИТЬСЯ
Питомник малых пуделей "Из Мимолётного Видения"
http://poodles.name/
e-mail: lika-mv@list.ru
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Lika-MV за этот полезный пост:
Удалить:
Deliss (18.01.2014), negniyangel (18.01.2014), Ирина Москва (17.01.2014), Юта (17.01.2014)
Старый 18.01.2014, 01:37   #10
Deliss вне форума
Deliss
Гуру
 
Аватар для Deliss
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 1 903
Сказал(а) спасибо: 4 021
Получено благодарностей: 2 506 в 762 постах
По умолчанию

Offenborn's Golden Candy - таким его увидела и запомнила его я.
31-я выставка СПК 28 мая 1995 г.


_______________________________________
Питомник "Deliss Serpantin"
deliss-kennel@mail.ru
тел. 8 919 144 11 55
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Deliss за этот полезный пост:
Удалить:
negniyangel (18.01.2014), Прасковья (18.01.2014), Светланка (18.01.2014)
Старый 18.01.2014, 02:04   #11
negniyangel вне форума
negniyangel
Гуру
 
Аватар для negniyangel
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Крым. Феодосия.
Сообщений: 9 894
Сказал(а) спасибо: 20 921
Получено благодарностей: 13 542 в 5 356 постах
По умолчанию

Deliss, Если я ничего не путаю, то я его тоже тогда видела.)) У меня часть каталогов в Москве.
У Вас каталог этой выставки сохранился? Я выставляла в карликах Сэнди Фортуната Золотой Ноктюрн, и в тоях Элис Файори Тэйлз.
_______________________________________
http://nezhniyangel.jimdo.com/
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 21:52   #12
Deliss вне форума
Deliss
Гуру
 
Аватар для Deliss
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 1 903
Сказал(а) спасибо: 4 021
Получено благодарностей: 2 506 в 762 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от negniyangel Посмотреть сообщение
Deliss, Если я ничего не путаю, то я его тоже тогда видела.)) У меня часть каталогов в Москве.
У Вас каталог этой выставки сохранился? Я выставляла в карликах Сэнди Фортуната Золотой Ноктюрн, и в тоях Элис Файори Тэйлз.
Думаю, что каталог сохранился (у меня их много). Надо поискать в дальних углах шкафа.
Может, что и Ваша собака есть на негативах - все собираюсь отцифровать все пленки.
_______________________________________
Питомник "Deliss Serpantin"
deliss-kennel@mail.ru
тел. 8 919 144 11 55
  Ответить с цитированием
За этот пост Deliss поблагодарили:
Удалить:
negniyangel (29.01.2014)
Старый 18.01.2014, 03:22   #13
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deliss Посмотреть сообщение
EGOR,напомню поговорку: "дорога ложка к обеду" - это раз! Прошло уже много лет и за это время ушли не только дети, но и даже внуки этих собак. А некоторые так и не родились, хотя могли основать целые линии.
- дети-внуки ушли, другие не родились вообще... Чего ж теперь-то плакать по ушедшему? Надо использовать то что есть в том типе что нравится... У стандартов тоже куча всего ушло, а другие - с кучей болячек, которые стало возможно определять позже... Ну и что? Вы видите чтобы порода вырождалась из-за этого? Используют новых производителей, новые линии.
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014, 11:01   #14
tsilya-v вне форума
tsilya-v
Гуру
 
Аватар для tsilya-v
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 484
Сказал(а) спасибо: 258
Получено благодарностей: 1 212 в 708 постах
По умолчанию

Так ведь и нет особо((
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили tsilya-v за этот полезный пост:
Удалить:
Deliss (18.01.2014), Magic Mist (31.01.2014), Юта (29.01.2014)
Старый 29.01.2014, 20:07   #15
irina-vella вне форума
irina-vella
Наставник
 
Аватар для irina-vella
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 452
Сказал(а) спасибо: 456
Получено благодарностей: 604 в 247 постах
Отправить сообщение для irina-vella с помощью Skype™
По умолчанию

1997 г. Offenborn's Golden Candy (Кэнди) и щенки от него в питомнике "Очарование".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Offenborn's Golden Candy (Кэнди) 1997 г.jpg
Просмотров: 338
Размер:	53.0 Кб
ID:	71417   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пуделята братишки и сестренки.jpg
Просмотров: 329
Размер:	34.8 Кб
ID:	71418  
_______________________________________
irina-vella
http://www.pudeldog.ru/index.htm
irina-vella@mail.ru
тел.: 8-926-538-32-05
  Ответить с цитированием
6 пользователей поблагодарили irina-vella за этот полезный пост:
Удалить:
Deliss (29.01.2014), Magic Mist (31.01.2014), MISTER TWISTER22844 (31.01.2014), Newsja (29.01.2014), Zyami (30.01.2014), Прасковья (09.02.2014)
Старый 29.01.2014, 21:53   #16
Deliss вне форума
Deliss
Гуру
 
Аватар для Deliss
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 1 903
Сказал(а) спасибо: 4 021
Получено благодарностей: 2 506 в 762 постах
По умолчанию

irina-vella, реально красивая голова у Кэнди!
_______________________________________
Питомник "Deliss Serpantin"
deliss-kennel@mail.ru
тел. 8 919 144 11 55
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 21:55   #17
tsilya-v вне форума
tsilya-v
Гуру
 
Аватар для tsilya-v
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 484
Сказал(а) спасибо: 258
Получено благодарностей: 1 212 в 708 постах
По умолчанию

О, и я собираюсь, так как должница по памятным фото)
  Ответить с цитированием
За этот пост tsilya-v поблагодарили:
Удалить:
Deliss (29.01.2014)
Старый 09.02.2014, 10:59   #18
Радуница вне форума
Радуница
Наставник
 
Аватар для Радуница
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Украина Киев
Сообщений: 344
Сказал(а) спасибо: 1 319
Получено благодарностей: 652 в 222 постах
По умолчанию

Поделюсь фото и своего первого краснюка Андреас Хеппи Хауз(в миру Андрюха)Это .примерно.2000 год Первые красные на Украине(Балинго 2-3.Мандарин-3) С него и началась моя любовь к окрасуНажмите на изображение для увеличения
Название: Андрюха Память 001.jpg
Просмотров: 318
Размер:	248.1 Кб
ID:	71551
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Андрюха Память 002.jpg
Просмотров: 265
Размер:	252.9 Кб
ID:	71552  
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Радуница за этот полезный пост:
Удалить:
Deliss (09.02.2014), Zyami (09.02.2014)
Старый 22.01.2015, 09:09   #19
Ksuha вне форума
Ksuha
Ученик
 
Регистрация: 22.01.2015
Адрес: Беларусь
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 90
Получено благодарностей: 58 в 23 постах
По умолчанию

Девочки, "наткнулась" на Ваши обсуждения случайно и...не смогла пройти мимо.Спасибо огромное за теплые слова в мой адрес и адрес моих собак...Бленверка и Бастелики(Анечка Чиликина - помню тебя и вспоминаю часто-часто!)Я уж думала, что не только другие, но и я - себя молодую забыла...
Грустно - но пуделей в Беларуси - действительно с каждым годом - становится все меньше...Ушли все "энтузиасты" породы(что говорить...я сама туда же ушла), жизнь какая-то..."неладная" пошла...
Просто - спасибо, что помните!!!
_______________________________________
Меня зовут Людмила.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 22:20   #20
Lika-MV вне форума
Lika-MV
Гуру
 
Аватар для Lika-MV
 
Регистрация: 28.10.2004
Адрес: г.Уфа
Сообщений: 5 897
Сказал(а) спасибо: 6 370
Получено благодарностей: 8 758 в 2 812 постах
Отправить сообщение для Lika-MV с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ksuha Посмотреть сообщение
Грустно - но пуделей в Беларуси - действительно с каждым годом - становится все меньше...Ушли все "энтузиасты" породы(что говорить...я сама туда же ушла), жизнь какая-то..."неладная" пошла...
Просто - спасибо, что помните!!!
Люда, недавно в Беларусь приехали две малые девочки - чёрная и абрикосовая вот из этого помёта: http://poodles.name/?p=2030 Суки-это основа для племенного разведения, так что будем надеяться на возрождение беларусского поголовья. С большими у вас более-менее благополучно, помёты периодически регистрируются и собаки на выставках появляются, надеюсь, что остальные разновидности тоже найдут своих энтузиастов. Если есть какие-то вопросы, пиши мне в личку. Рада твоему появлению здесь
_______________________________________
PRO PERFECTIO POTEST NISI CERTAVER - К СОВЕРШЕНСТВУ МОЖНО ТОЛЬКО СТРЕМИТЬСЯ
Питомник малых пуделей "Из Мимолётного Видения"
http://poodles.name/
e-mail: lika-mv@list.ru
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 09:27   #21
tsilya-v вне форума
tsilya-v
Гуру
 
Аватар для tsilya-v
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2 484
Сказал(а) спасибо: 258
Получено благодарностей: 1 212 в 708 постах
По умолчанию

Люд, так возвращайся, и черкни телефон свой, а то в книжке только старый)
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 09:44   #22
Ksuha вне форума
Ksuha
Ученик
 
Регистрация: 22.01.2015
Адрес: Беларусь
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 90
Получено благодарностей: 58 в 23 постах
По умолчанию

Так возвращаться - не с кем и некуда...Срок в 10 лет "бездействия" - огромен в собаководстве.Говорю же - просто, взгрустнулось..."забила" название своего питомника...пошла по ссылке...Прочитала обсуждения...хорошие теплые слова в свой адрес...и - ком в горле...
_______________________________________
Меня зовут Людмила.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 11:29   #23
Радуница вне форума
Радуница
Наставник
 
Аватар для Радуница
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: Украина Киев
Сообщений: 344
Сказал(а) спасибо: 1 319
Получено благодарностей: 652 в 222 постах
По умолчанию

Возвращайтесь! Только не в прошлое.а в новое будущее Если нужно-поможем.Самое главное.чтобы еще сил хватало и здоровья.
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 11:31   #24
Sisika вне форума
Sisika
Гуру
 
Аватар для Sisika
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 3 555
Сказал(а) спасибо: 3 945
Получено благодарностей: 4 307 в 2 036 постах
По умолчанию

Ksuha, говорят, что порода пудель опять "входит в моду", может самое оно сейчас заняться ? правда... кризис на дворе((((
_______________________________________
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=63221
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot