Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

[хризантема]

Magic Mist, Настя, ты что ...нини!
(и шепотом..) Тут можно хвалить и положительно отзываться только об "избранных" собаках, остальное так...

хризантема добавил(а) [date]1319714037[/date]:

Забей! я же давно это сделала;)

хризантема добавил(а) [date]1319714168[/date]:

Да и..я тоже хотела тебя поблагодарить-твои посты, касаемые генетики, открывают на многое глаза и указывают лишний раз на очевидное!
Спасибо тебе, так же за советы и помощь в плане разведения, при личных беседах!

[JASMIN]

хризантема, да хвалите кого хотите и сколь Вам угодно будет! Только не надо остальным говорить ... подвиньтесь, тут "новое слово" и "другое видение" и не советовать то, что всем и давно известно ... и допускать то, что не допустимо, делая реверанс в сторону коричневых ... не нужны им эти послабления!

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Апрелька
да-да, коричневые, особеннно большие, у нас уже на таком сейчас недостижимом уровне качества, что улучшать их черными собаками - это просто кощунственно. За несколько десятилетий черные собаки совершенно ничего не дали коричневому окрасу, и зачем только коричневых с черными вязали Не иначе как, чтобы испортить их безупречный экстерьер но нет, не удалось, слава богу И не надо больше ни в коем случае! А то вдруг еще черные от коричневых улучшатся и выигрывать начнут :)

извините, уже не удержалась

Что за странное выступление??? Это по какому поводу написано? Я ведь предельно ясно выразилась: коричневые давным давно вяжутся черными , черные много дали коричневым собакам(, это не ноу-хау). у нас абсолютное большинство коричневых имеют в потомках такое же подавляющее количество черных. Про безупречный экстерьер никто не говорил, наоборот, говорили, что есть,куда улучшаться и не только коричневым.
Задавали конкретный вопрос, на какой качественно новый уровень выведет вливание черных в коричневые, если это вливание длится десятилетиями? Если это норма коричневого разведения, добавлять "черную" кровь? Коричневые давно уже не те тяжелые, сыроватые собаки, какими были лет сорок назад(хотя и тогда были среди коричневых, сложенные не хуже, а некоторые и лучше черных)
Бесспорно,на мой взгляд, что нынешнее выравнивание по экстерьеру черных и коричневых произошло в том числе и благодаря активному вливанию черных. Но это же аксиома!
Какая удивительная манера вести дискуссию: не видеть заложенного смысла в постах оппонентов, придавать им свой нелепый смысл, и затем его опровергать. Хотя, нет, уже ничего удивительного в этом нет.
Апрелька, каждое слово в Вашем посте, который я процитировала, не имеет никакого отношения к сути разговора, весь Ваш сарказм на пустом месте, поскольку нет самого предмета, о котором Вы говорите.

[Апрелька]

Коричнево-черные вязки вообще не имеют отношения к теме этого разговора, если что
Меня забавляет, что у нас в последнее время все дискуссии на форуме сводятся к тому, что наши большие коричневые - самые красивые собаки на свете без проблем и недостатков А сегодня я еще и узнала, что черным собакам совершенно нечего хорошего им дать больше в совместном разведении...

Апрелька добавил(а) [date]1319719150[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса
Что ещё дадут черные коричневым, чего не додали за несколько десятилетий?

чудесная фраза, я считаю

[Алиса]

Magic Mist, прошу простить за ошибку в написании Вашего ника.
И замечу, что Ваш стиль вести спор стал предельно ясен, когда Вы не ответили по существу на постJASMIN, в котором она процитировала Ваши слова о другом качественном уровне коричневого разведения. Когда Вас буквально прижимают к стенке Вашими же словами, Вы просто игнорируете это, уводите тему в сторону, выкручиваетесь, придавая своим ранее сказанным словам какой-то мифический смысл.
А теперь ещё пытаетесь свести все к тому, что Вам просто нравится Лола, вот Вы об этом и сообщаете. Эка невидаль: Лола нравится! Кому ж не нравится эта собака? Я, например, не раз публично выражала своё восхищение этой очень гармоничной сукой. Мало того, мне и кобель очень нравится. Гастингс, я имею в виду. Я видела его в Вологде. Очень ладный, очень мужественный при небольшом росте пес. Очень харизматичный. Так что от этой пары естественно ожидать отличных щенков. И коричневая девочка получилась замечательная! И об этом я писала в теме коричневых. Но откуда взялось убеждение, что это будет качественно новый уровень в коричневом разведении. Ведь и Зум-Зум,и Барон, и Пона, и Нестор имеют подавляющее большинство черных предков. И их черные предки тоже очень неплохие(скромно говоря).
Вот этот вопрос Вы по-прежнему игнорируете.

Алиса добавил(а) [date]1319719380[/date]:

Первоначальное сообщение от Апрелька
Коричнево-черные вязки вообще не имеют отношения к теме этого разговора, если что

Но вы-то по этому поводу и выступили!

Алиса добавил(а) [date]1319719651[/date]:

Первоначальное сообщение от Апрелька
Меня забавляет, что у нас в последнее время все дискуссии на форуме сводятся к тому, что наши большие коричневые - самые красивые собаки на свете без проблем и недостатков А сегодня я еще и узнала, что черным собакам совершенно нечего хорошего им дать больше в совместном разведении...

[

Вот в этих фразах -все неправда. Сплошное передергивание и абсурдное заявление. Процитируйте хоть один пост, подтверждающий эту нелепицу.

Алиса добавил(а) [date]1319720002[/date]:

Первоначальное сообщение от Апрелька
чудесная фраза, я считаю

Благодарю! Действительно, я умею излагать ясно.(Вот Вам ещё повод порезвиться насчет нескромности коричневодов )

[Serenada]

ну я так понимаю главный сарказм темы в том что ЗУМУ не считают новым уровнем :-))))))))))))

[Svetus'ka]

Magic Mist, можно сколько угодно себя цитировать, но лично Я не поняла Вашу позицию ни в какой достаточной мере.

Я поняла одно. Настя, Вы просто не умеете признавать ошибки. Ни в формулировках, ни в генетике. Ярким примером явилось то, что Вам сказали, что Вы не правы насчет феомеланина, на песике, а тут Вы не извинились за свои глумления над человеком на эту тему...

То же самое с формулировкой. Наверное очень приятно казаться экспертом, которому смотрят в рот и раздавать штампы. Но при этом можно и других людей немножко.... обидеть. У Вас это получается направо и налево. К сожалению. И моему разочарованию.

"Новая планка уровня" - все же лично для меня новое о очень интересное понятие. Никак я не добьюсь, чем эта планка новая относительно собаки моего личного разведения - Зумы.

Для сочувствующих моим оппонентам: Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО У ЗУМЫ НЕТ НЕДОСТАТКОВ. Просто несмотря на них эта коричневая собака смогла взять планку ВИЦЕ-ЧЕМПИОНА МИРА среди ВСЕХ КЛАССИЧЕСКИХ ОКРАСОВ. Если по мнению насти коричневая девочка от Лолы это по умолчанию Чемпионка Мира, то я молчу в тряпочку. Тогда это да, принципиально новый уровень. Мы не дотянули.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от JASMIN
хризантема, да хвалите кого хотите и сколь Вам угодно будет! Только не надо остальным говорить ... подвиньтесь, тут "новое слово" и "другое видение" и не советовать то, что всем и давно известно ... и допускать то, что не допустимо, делая реверанс в сторону коричневых ... не нужны им эти послабления!

ППКС!

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Serenada
ну я так понимаю главный сарказм темы в том что ЗУМУ не считают новым уровнем :-))))))))))))

нене, нивапрос. пусть она -старый уровень. Ведь Чмира уже позади.

Просто вопрос - если некая собака - принципиально нового уровня, то что же это за уровень.
почему-то пока что никто не ответил

и ДА. Я считаю, Зуму (для себя по крайней мере) новым словом в коричневых. И (может, конечно, очень необоснованно) горжусь, что я являюсь ее "автором". И очень хочу получить от нее еще коричневых дай Бог такого же уровня.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
[B]
Я поняла одно. Настя, Вы просто не умеете признавать ошибки. Ни в формулировках, ни в генетике. Ярким примером явилось то, что Вам сказали, что Вы не правы насчет феомеланина, на песике, а тут Вы не извинились за свои глумления над человеком на эту тему...

То же самое с формулировкой. Наверное очень приятно казаться экспертом, которому смотрят в рот и раздавать штампы. Но при этом можно и других людей немножко.... обидеть. У Вас это получается направо и налево. К сожалению. И моему разочарованию.

.

Светлана, Вы очень точно все сформулировали.

Алиса добавил(а) [date]1319721829[/date]:

Меня вот ещё, что поражает: когда Зума добилась заслуженного потрясающего успеха, никто из ныне пекущихся о "новом уровне" не писал, что вот ,наконец-то коричневая собака из России заявила о себе столь успешно, никто из этих "знатоков" коричневого окраса не отметил, что в Зуме здорово и гармонично слились качества черных и коричневых собак. Помню, поздравляли Зуму только коричневоды(большие) и в персоналке- дружеский круг.
А сейчас вдруг эти "эксперты в коричневом разведении" увидели качественно новый уровень, глядя на фото 4-х -месячного щенка. Ну можно ли поверить в искреннюю заинтересованность этих "экспертов" в процветании коричневого окраса?
P.S.Я лично очень заинтересована в том, чтобы из этой малышки выросла чудесная собака. Для меня, чем больше отличных коричневых, тем лучше.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Как только вы процитируете где и когда Я ПИСАЛА (а не вы снова -"фантазийно прочитали") про НОВЫЙ уровень, так я тут же смогу ответить вам что это такое "я" имела ввиду.

Если вы об этом выражении, то ГДЕ ТАМ У МЕНЯ НАПИСАНО - новый, хороший и тд?...

ДРУГОЙ там написано. И в этой теме я уже поясняла, что значит - другой тип.
Десять раз повторять не вижу смысла, тем более что вы все равно читаете через слово и интерпретируете в неприятном для вас ключе - независимо от исходного текста.

************************************************** **********

Я, как и любой форумчанин, имею право на высказывание своего личного мнения в корректной форме.

Magic Mist добавил(а) [date]1319723140[/date]:

Первоначальное сообщение от Serenada
ну я так понимаю главный сарказм темы в том что ЗУМУ не считают новым уровнем :-))))))))))))

Не могу знать подобного, я про новые уровни не писала. Однако - ведь именно я тут хм... генеральный стрессфактор. Похоже на то.

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Magic Mist, можно сколько угодно себя цитировать, но лично Я не поняла Вашу позицию ни в какой достаточной мере.

Я поняла одно. Настя, Вы просто не умеете признавать ошибки. Ни в формулировках, ни в генетике. Ярким примером явилось то, что Вам сказали, что Вы не правы насчет феомеланина, на песике, а тут Вы не извинились за свои глумления над человеком на эту тему...

То же самое с формулировкой. Наверное очень приятно казаться экспертом, которому смотрят в рот и раздавать штампы. Но при этом можно и других людей немножко.... обидеть. У Вас это получается направо и налево. К сожалению. И моему разочарованию.

Отлично сформулировано.
А главное, справедливо.

[Svetus'ka]

для информации

Первоначальное сообщение от Magic Mist

А вот в для разведения коричневого окраса сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня.

Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать.

Но - это иной уровень - априори. Просто факт. ИМХО.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Вот тут вам на все вопросы ответят. Компетентно. А не как я.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php...68#post2759468

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Возможно, по поводу возможности наличия двух видов пигмента при эумеламиновых окрасах я и прочла небрежно ( или - не запомнила). Я не генетик, не медик - мне простительно. Но вот все мои остальные замечания, особенно касаемо - какой аллель за что отвечает и что контролирует - были по делу.

Первоначальное сообщение от Чикага
Да, вот такая я малограмотная)))), очень люблю русского языка и часто пользуюсь его. За то дала вам шикарную возможность блеснуть эрудицией.
И не смотря на то, что все что я писала, от первой буквы до последней, подвергалось с вашей стороны законной критике, потому что я писала всякие глупости, неправильно, путаясь в падежах, буквах, понятиях, с дичайшими ошибками в пуделиной терминологии, как последний чихуявод, среди этого бреда вы смогли для себя прояснить самое главное, за что я собственно и боролась - что в шерсти черной собаки присутствует и желтый пигмент!!!

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Снова - ошибаетесь.
Я согласилась что присутствие феомеламина в сплошном эумеламиновом ВОЗМОЖНО. Но не в том, что это есть признанная норма. Разница - есть.

Вы это позиционировали как - норму. Я считала - что так не должно быть. В итоге я признала - что ОШИБЛАСЬ когда писала не бывает такого - оказывается иногда - в виде ИСКЛЮЧЕНИЯ - подобное возможно. Но все равно не согласна с вами, что это есть - норма.

Я вас как бэ не просто так на песик изначально направляла, но раз в пренебрегли или побоялись свои соображения ТАМ предложить для обсуждения, то сама лично вопросы некоторые задала.

Прочтите ответ лица разбирающего в вопросе поболее моего или вашего
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=6502

а это - про НЕ влияние дильюта на феомеланин.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=6516

Если Чикага вдруг чувствует себя оскорблённой (на что совершенно не похоже), то я могу принести официальные извинения. Запросто.

Вот только - не смотря на все неточности, ошибки и заблуждения она не показалась мне неадекватным человеком. Вот - честно. И потому я очень сомневаюсь, что мне или ей в сложвшеийся ситуации были бы необходимы реверансыи извинения - мы спорили, не соглашались - и вынесли из спора для себя новое и полезное. Кто то больше, кто-то меньше. Но - полезное.

Думаю - Чикага САМА подтвердит или опровергнет наши предположения когда появиться в эфире.

************************************************** ***********************************

и да - напомню нашим забывчивым леди - я НИГДЕ не писала про "другой уровень" четырехмесячного щенка. НИГДЕ.
Я писала - о племенном потенциале взрослой матери и разговор в посте был взрослой о суке черного окраса БЛИСС ТРАЙН ЛОЛЕ принадлежащей Насте-Fantik
А вовсе не про её коричневого щенка...
Я не считаю возможным в щенке гарантированно увидеть мирового победителя и прочее. Это не мой стиль. И - моё личное мнение.

Первоначальное сообщение от Magic Mist

Тест сделать всегда - интересно. Но даже если она несет белый, то коричневый то из генотипа никуда не денется. И если кобель тоже будет иметь в рецессиве кориневый (который может проползти хоть на сколько колен скрытно в общем некоричневогенном поголовье стандартов) - то могут белые быть с коричневой пигментацией, что есть брак. Если не дети - то внуки...
Короче - в любом случае не рекомендую от неё белых пытаться получить. Коричневым белогенность (даже если она есть) не повредит особо. А вот наоборот...

А вот в для разведения коричневого окраса сука такого типа, сложения и происхождения - бриллиант чистой воды. Потому как это совершенно иная планка уровня.

Сейчас меня убьют коричневоды, но я не могу этого не сказать.

Но - это иной уровень - априори. Просто факт. ИМХО.

И перестаньте уже приписывать мне - СВОИ слова и мысли - меня же ими попрекая.
Надоедает однообразие это, право...

Я не изворачиваюсь. Я не правлю постов,не тру,не удаляю написанного. Поэтому ваши нападки выглядят - сами понимаете как.

У того, кто жаждет оскорбляться -всегда есть возможность пооскорбляться на пустом месте.

Но приписывать мне (или другим людям) своих личнно придуманных - слов, смыслов,идей - не нужно.

Нужно отвечать за свои слова.Я это говорила,говорю и снова могу повторить. Хотя и вижу - бесполезно это в данном случае.

и все же

Читать нужно то, ЧТО НАПИСАНО. А не то,что вам хочется (вы боитесь) прочитать.

А за чужую богатую фантазию я не в ответе.

[Svetus'ka]

Тогда объясните, пжлст, что значит "совершенно иная планка уровня" в коричневом разведении?

и еще. чтобы от Вас поулчить извинения, нужно публично признаться в том, что Вы оскорбили? Чикага очень корректно себя повела, а вот мне это очевидно. А у Вас нет чувства меры и такта???? Я именно об этом и говорю.