"О документах РКФ, вопросы и ответы"

[Апрелька]

Milena & Pruzinka, я несколько лет назад выясняла вопрос, на каком основании запрещены вязки между черными и рыжими. Пообщалась с ФЦИ, с РКФ, с СПК, с Дюпа. Нашла кучу несостыковок. Мне никто не смог объяснить и найти основание, все ссылались друг на друга, а Дюпа так вообще заявил, что основанием яаляется разделение пуделей на классику и современных! Т.е. по его мнению, можно вязать серебро с красным, например. Я даже статью написала на эту тему, очень веселилась тогда.

[Апрелька]

Сообщение от Toy Art

Поэтому я лично никаких бестактных вопросов Вами о вашей личной жизни - в том числе о вашем образовании не задавала, не задаю, не собираюсь задавать впредь.
Вообще перевод дискуссии на "балагановсуий уровень" "А ты кто такой?" считаю дурным тоном и первым признаком того, что разумные аргументы у собеседника напрочь отсутствуют.

Так и я таких вопросов не задавала, меня вообще не волнует, кто Вы такая. Извините.

Сообщение от Toy Art

Вопрос был по высказанному Вами тезису о "незаконности"и "противоречии" в ПП РКФ : какие конкретно пункты ПП РКФ по-вашему "незаконны" и какому именно пункту какого "более важного"(с )законодательства РФ они противоречат?

Я Вам только что расписала, что считаю щенячку незаконной в принципе и противоречащей более важному документу, а именно положению ФЦИ. Давайте пока оставим законодательство РФ (хотя Вас именно оно интересовало в первую очередь, но свелось все почему-то к ПП) с Вашей же стороны) и разберемся с положениями РКФ и ФЦИ.

Найдите мне в положении ФЦИ что-нибудь про первичные и вторичные документы, ссылку я Вам дала. Поищите еще про оценку не ниже "оч.хор"

[Апрелька]

Сообщение от Toy Art

и на столе станцевать под песенку "о двух разных докУментах".

Вот под это станцуйте, пожалуйста

BASICS
15. Puppies from pure-bred dogs of the same breed holding FCI recognised pedigrees
without any objection or restriction on them from the national canine organisation, i.e.
without a limited registration which do not allow them for breeding, are considered to
be pedigree puppies and are therefore entitled to be issued FCI recognised pedigrees.

Щенки от чистопородного разведения собак одной породы с признанными ФЦИ родословными без каких либо возражений или ограничений со стороны национальной кинологической организации, например, без ограниченной регистрации, которая не позволяет им использоваться в разведении, считаются породными щенками (pedigree puppies!), которым должна быть выданы признанные ФЦИ родословные.

[Апрелька]

Сообщение от Toy Art

III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.

Это публичная оферта Они хотят свидетельство о происхождении, но не пишут название документа (нет ни кавычек, ни заглавных букв), а пишут с маленькой буквы ! его разновидность, а именно, свидетельство.

Или Вы думаете в AKC на родословной тоже написано русскими буквами "Свидетельство"?

Что есть свидетельство как вид документа? я процитировала уже выше.

Докажите, что щенячья карта не является свидетельством по типу (сути).

[Toy Art]

Сообщение от Апрелька

Нестыковка #1 для меня в том, что в положении о племенном разведении FCI НЕТ РАЗДЕЛЕНИЯ на первичный документ и какой-то еще вторичный. Во многих странах вообще нет понятия метрика щенка как некий первичный документ (мне вообще кажется, это выдумка РКФ).

ПП РКФ - не "выдумка", как Вы изволили выразиться, а законное право и обязанность РКФ, как и любой другой КО любой другой страны разработать и принять для "внутреннего пользования" собственное Племенное Положение в рамках Устава ФЦИ
Наличие двух (одного промежуточного) документов о происхождении ничем Уставу ФЦИ не противоречит - нет на то указаний.
А почему РКФ счёл необходимым наличие этого "промежуточного" документа - ЩК, - это вопрос не для данной темы.
Возможно - дань кинологическим традициям страны.
А может - с учётом уникальности нашей страны - с её огромными пространствами, затрудняющими определённо "документооборот" между "центром" и "кинологическими окраинами страны" - это единственно возможный вариант наладить работу.
Какая разница7
Важно то, что сам документ ни в чём ни сам себе, ни другим законам страны не противоречит.
По-моему, считать, что писали данный документ люди менее грамотные, чем присутствующие здесь форумчане, ну.. невежливо как-то - как минимум, по отношению к ним.)))))))

Сообщение от Апрелька

Это только про кинологические документы, но я уверена, что ограничение меня заниматься деятельностью противоречит таки ГК РФ

ПП РКФ никак ваши "занятия деятельностью" не ограничивает.
С чего Вы взяли?
Огрничения - добровольно, заметьте! - накладывают на себя члены РКФ, вступая в его ряды и "подписываясь" таким образом на соблюдение существующих правил.

Если данные "рамки" слишком "стесняют" вашу "деятельность" - пожалуйста, продолжайте ею заниматься ВНЕ означенных рамок , то есть - вне РКФ, - никто не ограничивает, да и прав таких у РКФ нет.
Вольному - воля.

Сообщение от Апрелька

Я еще раз прошу, выйдите из свой комнаты, откройте окно, взгляните на мир шире, почитайте хотя бы сайт FCI, вот ссылка на племенное положение http://www.fci.be/circulaires/15-2013-annex-en.pdf

Вы тк и не заметили, что я за это время не только успела побывать в самых разных местах -а я писала об этом, но и ЦИТИРОВАЛА вам это положение уже несколько раз.

Сообщение от Апрелька

Ну, и верну Вам....то, с чего все началось

Вопрос-то был о ЗАКОННОСТИ, а не о соответствии ПП РКФ

Никакими другими "законами", кроме ПП РКФ , выдача родословных данной организации НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ.
ЗА ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ НИКТО ИЗ ОСПАРИВАЮЩИХ ДАННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ТАК И НЕ ПРОЦИТИРОВАЛ ни одного положения других законов, опровергающих данную аксиому.
Но "упёрто"(с) продолжают утверждать, что "где-то они есть".
Самим не смешно?
Закон - не "суслик", которого "не видишь, а, между тем, он - есть!"(обожаю "ДМБ")

Сообщение от Апрелька

Ну, человек не видит, а я вижу...

Покажите же уже всем остальным наконец-то! Плиззз.

[Апрелька]

Сообщение от Toy Art

Какая разница7
Важно то, что сам документ ни в чём ни сам себе, ни другим законам страны не противоречит.

Да большая разница! Он не противоречит ни себе, ни другим законам страны, но он противоречит положению ФЦИ, где четко написано, что собаке от двух других собак, имеющих родословную, обязаны выдать РОДОСЛОВНУЮ без каких-либо ограничений для использования в разведении! А ей дают щенячку и заставляют получать еще оценку и дополнительно родословную.

РКФ входит в ФЦИ, отсюда автоматом несоответствие и незаконность.

Сообщение от Toy Art

Вы тк и не заметили, что я за это время не только успела побывать в самых разных местах -а я писала об этом, но и ЦИТИРОВАЛА вам это положение уже несколько раз

Я не заметила, покажите мне хоть одну Вашу цитату именно ЭТОГО положения, а не измышлений о нем в ПП РКФ. Замечу, что данный документ написан по-английски, цитаты должны быть такими же, не вольным пересказом.

Сообщение от Toy Art

Покажите же уже всем остальным наконец-то! Плиззз.

Так и показала уже Вы снова не видите?

[Toy Art]

Сообщение от Апрелька

Или Вы думаете в AKC на родословной тоже написано русскими буквами "Свидетельство"?

Господи, а США-то здесь при чём?????
Или они теперь у нас "всегда при чём"?

Сообщение от Апрелька

Что есть свидетельство как вид документа? я процитировала уже выше.

На документе, который Вы называете "родословной" вашей собаки всё на писано.
И тоже - без кавычек и ссылок на АКС.

Сообщение от Апрелька

Докажите, что щенячья карта не является свидетельством по типу (сути).

Совсем тему утопить во флуде решили??
Тогда займитесь уже этим сами - доказывайте сами себе всё, что заблагорассудится.
Мои время и желание на объяснение Вам элементарно-очевидных вещей на сегодня исчерпаны.

К стати - несколько страниц назад Вы так и не подтвердили моими цитатами приписанные мне Вами слова и так и не указали до сих пор ни одного пункта закона, которому якобы противоречит ПП РКФ.
А от меня всё требуете несколько страниц подряд чего-то.

Займитесь уже ответами, - ваша очередь.
А я отдохну от ваших вопросов пока.

[Апрелька]

Сообщение от Toy Art

Наличие двух (одного промежуточного) документов о происхождении ничем Уставу ФЦИ не противоречит - нет на то указаний.

Нет, Уставу не противоречит, в нем об этом нет ничего. Я-то читала племенное положение (называется Breeding), может быть, в этом дело

[Апрелька]

Господи, а США-то здесь при чём?????

Ну, как же при чем? РКФ признает свидетельства о происхождении этой страны, вот, пожалуйста, читайте ниже Вашу же цитату. Вы же читаете внимательно и вдумчиво, не то, что я....

Сообщение от Апрелька

Сообщение от Toy Art
III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.

Ну, и как Вы себе представляете, чтобы там было написано "Свидетельство". Т.е. это не название, а тип документа. Чего же Вы меня заставляете название читать?

А если тип документа, то возвращаемся обратно и читаем, что есть свидетельство и думаем, чем же щенячка не годится под это определение/

[Milena & Pruzinka]

Апрелька,?

[Апрелька]

Сообщение от Toy Art

Совсем тему утопить во флуде решили??

Где же флуд-то? Все по теме Отдыхайте, пожалуйста. Спокойной ночи

P.S. Что есть флуд? Если обратиться к определению.....

[Toy Art]

Сообщение от Апрелька

Так и я таких вопросов не задавала, меня вообще не волнует, кто Вы такая. Извините.

Вы мне зачем-то написали об отсутствии юридического образования у Вас, а я ответила, чтол меня это не интересует.

И настойчивый интерес к моему образованию так же сочла неуместным.

Сообщение от Апрелька

Я Вам только что расписала, что считаю щенячку незаконной в принципе и противоречащей более важному документу, а именно положению ФЦИ

То, что Вы считаете его "незаконным" , Вы написали уже много раз.
Но ни разу так и не указали - какому именно пункту.
Среди процитированных Вами - ни одному.

Сообщение от Апрелька

Давайте пока оставим законодательство РФ (хотя Вас именно оно интересовало в первую очередь, но свелось все почему-то к ПП) с Вашей же стороны) и разберемся с положениями РКФ и ФЦИ.

Меня???????????
Вы читаете вообще то, на что отвечаете?
С первого же упоминания в данной теме о российском законодательстве, (и ГК и даже УК "до кучи"!) я писала НЕ ИМЕЮТ ОНИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к правилам выдачи родословных РКФ.

[Апрелька]

Сообщение от Toy Art

И настойчивый интерес к моему образованию так же сочла неуместным.

А где я им настойчиво (!) интересовалась? Ни разу не спрашивала.

Сообщение от Toy Art

То, что Вы считаете его "незаконным" , Вы написали уже много раз.
Но ни разу так и не указали - какому именно пункту.
Среди процитированных Вами - ни одному.

Для тех, кто хотел отдохнуть, ЕЩЕ РАЗ, вот по этому:

Сообщение от Апрелька

BASICS
15. Puppies from pure-bred dogs of the same breed holding FCI recognised pedigrees
without any objection or restriction on them from the national canine organisation, i.e.
without a limited registration which do not allow them for breeding, are considered to
be pedigree puppies and are therefore entitled to be issued FCI recognised pedigrees.

Щенки от чистопородного разведения собак одной породы с признанными ФЦИ родословными без каких либо возражений или ограничений со стороны национальной кинологической организации, например, без ограниченной регистрации, которая не позволяет им использоваться в разведении, считаются породными щенками (pedigree puppies!), которым должна быть выданы признанные ФЦИ родословные.

Сообщение от Toy Art

Меня???????????

Именно Вас, вот и цитата

Сообщение от Toy Art

У меня возник - именно о законности вязки без наличия родословной на тот момент.

Законность - от слова "закон". Т.е. Вас интересовали законы? ПП РКФ разве закон? ПП может что-то соответствовать или нет. Т.е. фраза должна звучать как "интерес возник о соответствии требованиям ПП РКФ"

[Апрелька]

Сообщение от Toy Art

я писала НЕ ИМЕЮТ ОНИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к правилам выдачи родословных РКФ

Звучит здорово! Т.е. законы РФ не имеют никакого вообще отношения к правилам организации, которая им подчиняется по своему же Уставу? Прелестно

[Toy Art]

Сообщение от Апрелька

Где же флуд-то? Все по теме

P.S. Что есть флуд? Если обратиться к определению.....

Вязка собаки, не имеющей Свидетельства о происхождении (выписки из ВЕРК РКФ) - есть нарушение ПП РКФ,
При наличии даного нарушения РКФ вправе отказать в регистрации помёта..
В полном соответствии с имеющимися Правилами и без всяких нарушений какого бы то ни было законодательства.

Сколько ни забалтывайте этот факт, он никак от этого не изменится.

Всё остальное - флуд.
В том числе и рассуждения об определении слова "флуд".

Пойду тратить время с пользой уже.