"Джерард О'Ши в России: семинары по ринговой дрессировке и воспитанию собак"

[Sivka]

осталось два свободных места в группе для начинающих - может еще пуделе-желающие будут?

[jorika]

Дорогие коллеги, напоминаю, официальный сайт семинара - http://show-dog.org/

Мы уже немного обновили дизайн, завтра зальем всю информацию по семинару и обновлять ее самым оперативным образом будем уже там.

[jorika]

Сайт обновили. Залили фотки с московского семинара:)

jorika добавил(а) [date]1314276486[/date]:
http://show-dog.org/

[Sivka]

И придумали сделать раздел про наших выпускников. В процессе формирования группы продолжающих услышала много впечатляющих рассказов. Естественно, от занимающихся, но таких у нас большинство и это радует, группа собирается внушительная. Основные комментарии - темперамент и азарт собак в ринге, улучшившийся контакт, впечатляющие победы и приятные комментарии от экспертов. Один особо запал мне в душу: "даже если собака и не стоит идеально, но при этом радуется и играет, эксперты к таким собакам приглядываются внимательнее..."
Хочу попросить пуделистов-участников первого семинара поделиться рассказами и фотографиями о летних победах. Катя Конева, можно твоим видео поделиться?

[Passia]

Маша сбрось мне информацию для перевода

[Sivka]

Оль, у тебя новости есть? :)

[EGOR]

Charming guy!
А если девушку еще и под хвостик поддержать - вообще здОрово будет...:)

[Конева Екатерина]

Sivka, конечно можно :)

[jorika]

В доказательство того что теория "работает" :) :) :)

Месяц первого эпического эксперимента над собой завершен.

На начало месяца: дикая боязнь в воде, как только из-под ног исчезает дно. Способность проплыть смешанно собачьим стилем 4 гребка "на глубину" и 4, нервно, обратно.

12 уроков на положительном подкреплении, по принципу постепенного формирования поведения. Подкрепление - вербальное. Коньяк тоже обещали, но не налили:) :)

На сегодняшний день мой рекорд - проплыть брассом 25-метровый бассейн 14 раз за занятие. Не подряд пока - переплыть, дождаться своей очереди, снова плыть. Я плыву в бассейне глубиной 2 метра и меня это не волнует. Я могу шагнуть на дно этого бассейна и не испытать панической атаки от того что над моей головой почти полметра воды.

Я - живое доказательство того что обучение с положительным подкреплением и последовательное формирование поведения работает:) Ни одним пенделем меня бы никто этому не научил, и от страха бы никогда меня не избавили ни воплями ни рывками.

Больше того, у меня такая непереносимость насилия, что в начале курса я воспринимала длинные шесты в руках тренеров как какой-то пыточный инструмент (за них хватаются на глубине ученики, если вдруг перестают плыть, не подумайте что нас били этими палками). Иногда тренер подставлял шест "под руку", чтобы обозначить, до каких пор отводить руку. Я сразу начинала тонуть. Потому что "наших бьют".

Сейчас я воспринимаю эту палку только как источник информации. Отношение к ней тоже плавно заменили:) Теперь это просто таргет:)

Больше того, я не являюсь счастливым исключением. На старте нас было 12 человек. Один сошел с дистанции через 2 недели. Один за месяц так и не справился со своим страхом воды. Один так и не справился со своим эго. Все остальные поплыли и переплыли бассейн от борта до борта. Многократно.

[EGOR]

jorika, Маша, я б вас и без теoрии О'Ши научила не бояться воды, если б вы поближе находились... А с коньяком вообще бы проблем не было:)
....Не убедили...

[Sivka]

Я вот уже две недели борюсь с одним желанием... А с другой стороны, вот подумалось, не надо себе ни в чем отказывать. Госпожа Гордеева (а что, товарищей и граждан теперь нет, одни господа), а давайте мы с Машей организуем и проведем в Москве или даже в Московской области Ваш семинар. Неважно по какой дисциплине, ринг или же просто дрессура, обучение плаванию или потреблению горячительных напитков, ну вобщем, любая область, в которой Вы являетесь экспертом. Уверена, народ подтянется ;)

[jorika]

Первоначальное сообщение от EGOR
jorika, Маша, я б вас и без теoрии О'Ши научила не бояться воды, если б вы поближе находились... А с коньяком вообще бы проблем не было:)
....Не убедили...

У О'Ши нет какой-то оригинальной теории по поводу обучения. По сути своей это все то же оператное обучение - многократно описанное, изученное, доказанное. Так что тут можно не верить в Джерарда, позитив реинфорсмент от этого таковым не перестанет быть.

У Джерарда своя система сигналов, и своя философия тренинга людей и хендлинга собак. Которую также можно не разделять, она от этого не перестает работать:)

Я свою жизнь и безопасность доверяю только профессионалам:) Сколько человек вы научили плавать и не бояться воды? И сколько из них имели отягощенный семейный "анамнез" в виде боязни воды не иррациональной, но имеющей под собой вполне конкретные причины? Команда моих тренеров - мастера спорта и кандидаты. Очень взрослые люди. И они последние 6 лет потоково занимаются обучением взрослых плаванию. Тонувших взрослых, взрослых с паническими атаками, взрослых, которые умеют плавать плохо и неправильно. Запись на курс - за месяц-два вперед. Работают они 7 дней в неделю в нескольких бассейнах Москвы. Весь курс основан на позитивном подкреплении, грамотном тайминге, формировании поведения. Выборка у них за 6 лет большая.

Я видела людей, которые с ними плавают два года. Это люди, которые спускаются в бассейн и 45 минут плывут без остановки разными стилями. Очень быстро и очень технично. Все они научились этому будучи взрослыми, с "нуля". Взрослых уже не впечатлить ни харизмой мастера, ни вожаком стаи, ни пендюлями и воплями, ни подавлением воли (это то чем так любят заниматься тренеры детей старосоветской закалки). Чтобы взрослый человек продолжал тренироваться пару-тройку лет, ему нужен результат, мотивация, хорошая атмосфера. Мазохистов нема:)

Я в день своего первого урока отправила на родину грузом-200 своего друга и коллегу, который утонул. На такой ноте спускаться в воду было втройне впечатлительно. Никакими другими методами, кроме позитивных, меня бы никто вообще не заставил в эту воду войти. А чтобы через три занятия шагнуть от борта на дно - "традиционными методами" вам бы пришлось мне цементные кроссовочки предложить. Потому что какой бы ни была ваша энергия вожака, эта энергия меня бы не оторвала от бортика:)

[Passia]

опять двадать пять))) на мне О'Ши показвал как положительно подкреплять постав голов у собаки.
Как у нас ставят собаку в стойку и фиксируют голову? Палец между скулами или под челюсь под горлом и жесткий захват где то около уха или виска. И поднимаем голову собаке, вытягивая шею вверх.
Этим приемом пользуются все кто демонстрирует красивые стойки, приглядитесь к фоткам!
Это вы не считаете насилием, собака обычно давится, у неё страх в глазах. Выставочные бойцы потом привыкают у минутному насилию....
А что вы имеете против того, что этот человек учит как лаской и позитивным подкреплением стимулировать собаку держать голову как вам хочется? Без насилия????

Если всё так элементарно, то почему так мало веселых гордых собак на выставках?

EGOR, почему такой негатив и отвержение именно на этого человека? В соседней теме объявлен семенар Шарлотт из Хаффиш, и вы там не пишите про преклонение перед иностранным опытом и слепость русских хендлеров?

[TAIL]

Первоначальное сообщение от Passia


А что вы имеете против того, что этот человек учит как лаской и позитивным подкреплением стимулировать собаку держать голову как вам хочется? Без насилия????

... и с такой любовью и нежностью! Я бы такому "хоризматичному" мужчине тоже отдалась бы... в руки!!! Повезло же!!! Остаётся только завидовать и слюньки пускать... Хоть у меня и внучка!!!
Passia, это простая человеческая женская зависть!!!
Прекрасная фотография на долгую память!!!

[EGOR]

Passia, ооо, так это вы?! Приятно познакомиться:)

почему такой негатив и отвержение именно на этого человека? В соседней теме объявлен семенар Шарлотт из Хаффиш, и вы там не пишите про преклонение перед иностранным опытом и слепость русских хендлеров?

- да не на человека негатив, а на его претензии быть "собачьим богом", и ваше общее безропотное за ним следование...:(
Шарлотта - оооо, тут будет совсем другой способ дрессировки, я знаю Лотту и знаю как она с собаками работает, так что не путайте божий дар с яичницей:)

EGOR добавил(а) [date]1314497003[/date]:
Sivka, sorry - не имею ни малейшего желания "семинарить", тем более под ваших "чутким руководством":)
Но когда была помоложе (и поздоровее), в мои группы по дрессировкe пуделей ходило много народу... Думаю и сейчас бы (и без вашей бескорыстной помощи ) собрала бы довольно много трезво-мыслящих владельцев пуделей

EGOR добавил(а) [date]1314499985[/date]:
jorika,

позитив реинфорсмент от этого таковым не перестанет быть.

- Маша, вот здесь и кроется ваше всеобщее и глубочайшее заблуждение о способе научения чему-то братьев наших меньших...НЕЛьЗЯ на одном позитиве отдрессировать собаку!!! НЕВОЗМОЖНО это! Противно самой природе и натуре собакообразных... Еще раз - собака - СТАЙНОЕ ЖИВОТНОЕ! Подчиненное законам иерархии... Поощрительным методом (куском ли, игрушкой ли, лаской ли) можно собаку убедить делать то что дрессировщик ХОЧЕТ чтобы собака делала, но НЕЛьЗя поощрительными методами обяснить собаке чего делать НЕЛьЗЯ!!!
Для этого у собаки должен быть вожак с зубами, когтями, строгим рыком и пр... Ну против природы-то не попрешь же!