ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN,

я лучше спать пойду ...

Вот это правильно.Я тоже пойду.

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]MISTER TWISTER22844, а что не понятно то, у пуделя окрасы фантом и арлекин - рецессивные, как генетики говорят, все время вязать рейессивные окрасы друг с другом нежелательно, в конце концов это приведет к серьезным генетическим проблемам и просто бесплодие самая маленькая из них ...

А те заводчики, российские в частности, которые вяжут арлекинов с арлекинами (уже несколько лет!), знают о том, что в перспективе это приведёт к серьёзным генетическим проблемам?

Фигасе. То, что Вы написали - серьёзное обвинение таким заводчикам, разве не так?

[JASMIN]

Outia, нет! Вы меня не так поняли, я говорю о долгосрочной перспективе, а не то, что сейчас ... У нас сколько поколений пуделей арлекинов? У Лены Трофимовой есть задел на несколько лет, у нее несколько инокровных линий и ни в одной нет чистых арлекинов, у всех у них есть в анамнезе однотонные собаки с доминантными генами, в пределах видимой родословной и далее уже за нею, у нее не так все критично, но через некоторое время ей придется задумать о пополнении генного пула - это что касается миниатюры ... Вот мне со своими большими арлекинами сложнее, так как все большие пудели Европы в основе своей происходят из 4-х ведущих питомников партиков США, которые взаимодействуют друг с другом и все большие пудели, ну достойного экстерьера родственники Флори и у нас их больших всего три собаки взрослые и несколько детей Гвен и Флори ... я для чего в свое время повязала Гвен с белым Вуду, вот из-за этого, потому как что нужны новые крови, на некоторое время у меня материал есть, хотя трудно, так как черные дети Гвен пудели, а дети окраса арлекин - арлекины, опять придется делать не плановые вязки и детям делать регистр ... но я вынуждена так делать, у меня нет достаточного племенного материала ...

Все российские фантомы родственники и произошли от однотонных собак, у них есть время на пару поколений, а дальше? Ну есть инокровные фантомы немцы Лены Трофимовой ... ну какое-то время проживем ... Фантомам Украины тоже скоро понадобятся новые собаки, а где брать?

Я говорю о перспективе, о долгосрочном развитии - Вы о сиюминутном ...

Америка разводит пуделя, в Америке достаточно однотипные пудели различного окраса, во Франции тип различается от одного окраса к другому - особенно это было заметно лет 20-30 назад, сейчас эта грань несколько стерлась, так как стали закупать производителей в Америке, у нас, в Скандинавии - там, где нет вот драконовских правил разведения как во Франции ...

Ограниченный генный пул вреден, а для рецессивных окрасов тем более ...

JASMIN добавил(а) [date]1315518828[/date]:
Outia, я Вас умоляю - не переврите Вы вот то, что я пишу и не начните трубить на всю Францию и не Францию, что фантомы и арлекины несут за собой генетические проблемы - НЕ НЕСУТ!!! А Вы ведь на это намекаете ... проблемы за собой несет ограниченный генный пул, если Вы конечно понимаете, что это такое, просто проблемы ограниченного пула в рецессивных окрасах проявится могут быстрее, чем в доминантных ... я об этом ...

Сколько у меня будет сил, столько и буду бороться за пуделей окрасов фантом и арлекин, за вязки между окрасами, не бездумные, а продуманные ... пудель тем и прекрасен, что он так многообразен!

JASMIN добавил(а) [date]1315519965[/date]:
Вот теперь ушла спать! ...

[EGOR]

MISTER TWISTER22844, я так понимаю, что у вас просто страусиная политика - "голову в песок, сиди, не высовывайся - авось пронесет"... Но так вы далеко не уйдете, прогрессу движение нужно. Это что касается разведения. А насчет родословных - я вам могу на компьютере нарисовать такую же родословную и написать там "Паяц" (ну если есть Фантом, Арлекин, то у меня будет Паяц, почему нет?!). И попробуйте обьяснить рядовому покупателю, что вообще-то это был пудель, но вот в родословной - Паяц (Арлекин, Фантом)... Вот интересно - купит он у вас такую собаку?! Несмотря на несомненную ее похожесть на пуделя и отличное качество... Что-то сомневаюсь я в этом. Пока что кроме своих же пуделистов, завязанных с вами же той же историей с РКФ никто из "внешнего мира" фантомов не покупал, правда ведь? Но вы же не можете всех будущих щенков себе оставлять или только по друзьям-пуделистам пристраивать... Ну вернитесь в реальный мир на минутку....

[Апрелька]

А как сейчас вообще получить родословную на породу фантом? это обязательно дожна быть нулевка сейчас?

[Magic Mist]

Мнение имею. Но высказывать и доказывать его - смыла не вижу.

Про нельзя вязать рецессив в рецессив. Смотря КАКОЙ РЕЦЕССИВ.
Мерле например нельзя гетерозиготу с гетерозиготой. Чтоб доминату двойную НЕ получить.

Если человек не понимает вообще смысл генетики окрасов и связи окрасов с жизнеспособностью, то чего ему можно доказать в этом вопросе?... Да ничего.

Простой пример - на пальцах.
А если б нельзя было подпал в подпал, то отчего доберманы и ротвейлеры не повымирали, они же все как один E_kkatat, и какие - простите за тупость мою - ДОКАЗАНО доминантные гены может принести подпалому вязка с рыжим, который как мы уже имели возможность убедиться на практике зачастую и сам гомозиготен по рецессиву (eekkatat)?

поэтому, если еще про генетический пул смысловая нагрузка есть, то про рецессивность подпалых и необходимость их ПОЭТОМУ разбавлять "доминантностью" рыжих - действительно... как бы это так выразить, чтоб правил не нарушая... Сами понимаете какой "мощный" агрумент.
С арлекинами - другая немного ситуация. Но сейчас мы в теме НЕ арлекинов, а ПОДПАЛЫХ.
__________________________________________________ __________________________________________________

Конечно, РКФ у нас "Царь-батюшка" и тп(((

Но к чему устраивать склоки, зачинять нападки и ссориться?
Если кому так хочется поругаццо - вэлкам в персоналии или личные эмоции.

Из-за вот таких ни к чему полезному не приводящих разборок у людей всякое желание что-то новое и хорошее показать на русе пропадает.
Между прочим.

Первоначальное сообщение от EGOR
Вот интересно - купит он у вас такую собаку?! Несмотря на несомненную ее похожесть на пуделя и отличное качество... Что-то сомневаюсь я в этом. Пока что кроме своих же пуделистов, завязанных с вами же той же историей с РКФ никто из "внешнего мира" фантомов не покупал, правда ведь? Но вы же не можете всех будущих щенков себе оставлять или только по друзьям-пуделистам пристраивать... Ну вернитесь в реальный мир на минутку....

EGOR, персональный ответ.
Да - СМОГУ. Я не заинтересована в массовых продажах. Меня вполне устраивают омские диваны - и ранее и сейчас. Я собак развожу из СЕЛЕКЦИОННОГО ИНТЕРЕСА. И если подпалых РКФ регистрировать будет - то и ладно.

Жаль, конечно, если отберут предков - уж кому-кому, а нашим собакам с полными чемпионов родословными будет особенно неприятно. Например из ближайшего - представь КАКАЯ титулованная родуха идёт на помёт Солнечный Лев Ю...?

Отбирать предков - неприемлемо. НО! Еще пока не получено ни одной родословной с надписью фантом и пустыми графами вместо предков. Если будет просто обмен на другое название и возможность беспрепятственного и без потерь предков перевода подпалых от сплошных - подпалые вполне смогут быть на уровне и сохранить достаточное разнообразие кровей.

Я то как раз из РЕАЛИЙ рассуждаю - из личных разумеется.
А продажи подпалых "взаграницы" меня вообще касаются примерно так же, как есть ли жизнь на Марсе. В конце концов, как уже можно было заметить - мне изначально было не слабо продавать и абсолютно нормальных официально допустимых на любом уровне щенков на диваны. Поэтому перспективы в этом плане - меня вообще не пугают.

Да, не спорю.
В этой темке собралось много мечтательниц и энтузиасток. Например
- одна - готова полностью отчемпионивать собаку не зная, будет ли она с годящей родословной и зачтут ли пачку набранных титулов...
- другая - заведомо прекрасно понимая, что помёт не оформят повязала двух высококлассных собак - в надежде получить подпалых щенков отличного породного уровня...

А кое-кто, так вообще - задолго до прицнания хоть на какм-то уровне копил, собирал, коллекционировал и согревал крылом единичных подпалых...

Лена - вы про продажи кому тут пишете? Нам???

Да. Мы мечтатели. Но мы не просто мечтаем - мы работаем. А в язвительности на форуме упражняться можно в специально отведённых темах. Чтоб фантомоводов наших - из окрасной темы не распугивать.

[Апрелька]

Я вот тут почитала про регистровую родословную....Получается, что она выдается после получения собакой описания у трех экспертов. С пустыми графами предков, НО если хоть один из родителей имеет родословную РКФ, то с его стороны графы заполнены

А у нас у фантомов от черно-абрикосовых вязок ОБА родителя имеют родословные РКФ....Получается, родословная должна быть заполнена Собаками другой породы....хм...

Апрелька добавил(а) [date]1315548510[/date]:

И да, с этой бумажкой можно потом выставляться и вязаться. Закрыть все чемпионские титулы в России.

[Magic Mist]

Апрелька, Оля - родителе имеют родословные РКФ на породу пудель... А фантом типа ДРУГАЯ порода, поэтому хз оставят ли предков при обмене.

Сначала же в случае подпалых от сплошного окраса рожденных дают на пуделей с грифом не для племенного использования. Которую потом типа надо обменивать на породу "фантом". Сейчас - так. "Вчера" было по другому, а уж что будет завтра - кто его разберет...

Magic Mist добавил(а) [date]1315554859[/date]:
А мне сегодня прислали фото Коти!

ИН Э ДРИМ ОФ МЭДЖИК МИСТЕРИ (Баловень Судьбы + Лирика Лета из Страны Снегов) с абрикосовой королевой

Сидим чинно, благородно


Внимательно и бдительно обозреваем окресности


Враг не обнаружен - можно отвлечься и мило поболтать)))



Радикал... блин...
Еще есть фото - попозжее добавлю.

Magic Mist добавил(а) [date]1315554924[/date]:

Ой...
Чёто фото хм... бАльшие вышли.
Но с радикалом сражаться на данный момент более не рискну.

Magic Mist добавил(а) [date]1315555390[/date]:
Ну вот - еще и в стойке.
Сорри за качество снимков - в фотике батарейка села и пришлось снимать н телефон.

[Hope]

Magic Mist, ИН Э ДРИМ ОФ МЭДЖИК МИСТЕРИ красавица! Будущая звезда рингов!!!

[Magic Mist]

Hope, большое спасибо!!! Только Котя у нас - хоть по имени и не явно - но красавЕц!)))
Он уже ходил на выставки - два раза был ЛБ и попадал в отбор. В расстановку не поставили, поохав пояснили, что пока не опубликован стандарт вроде как ... того-сего...

Ему 6,5 месяцев и он 30,5 см ростом.

Ин Э Дрим оф Мэджик Мистери однопомётник недавно показанной в теме Импровизации для Северного Стиля - помет этот рожден в Курске от двух подпалых собак.

[MISTER TWISTER22844]

Hope,

Magic Mist, ИН Э ДРИМ ОФ МЭДЖИК МИСТЕРИ красавица! Будущая звезда рингов!!!

Он уже звезда! И это здорово! Настя поздравляю! Хорош,шельмец!!!

[Hope]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Hope, большое спасибо!!! Только Котя у нас - хоть по имени и не явно - но красавЕц!)))
Он уже ходил на выставки - два раза был ЛБ и попадал в отбор. В расстановку не поставили, поохав пояснили, что пока не опубликован стандарт вроде как ... того-сего...

Ему 6,5 месяцев и он 30,5 см ростом.
Ин Э Дрим оф Мэджик Мистери однопомётник недавно показанной в теме Импровизации для Северного Стиля - помет этот рожден в Курске от двух подпалых собак.

Извините, что перепутала, по кличке Мечта, может это мечта по девочке, еще одной Импровизации но красота это точно, вот РКФ стандарт напишет и будет БЭСТы срывать обязательно! К мелкому жениху мы уже в очереди...

[Апрелька]

Настя, очень красивый! Очень нравится!!!!

[Deiana]

Magic Mist, Настя, Коти прелесть!!!

[хризантема]

Обалденный Котя!

[MISTER TWISTER22844]

К нам приехал! наш любимый! Чингизханик! Дорогой!!!









MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1315576040[/date]:
Deiana, Привет Петрозаводску и Кондопоге! Доехали хорошо!Покушали хорошо! Подстриглись хорошо! Теперь спим!

[EGOR]

Magic Mist, да, очень красивая собака!

В расстановку не поставили, поохав пояснили, что пока не опубликован стандарт вроде как ... того-сего...

- аааа... Ну-ну... И вот после этого "того-сего" ты хочешь сказать, что тебе все равно??!! Что тебя мордой об забор каждый раз будут на выставках возить, обьясняя что собачка у тебя красивая, но непонятной породы...
Работать " в стол" долгие годы конечно здОрово, для собственного удовольствия, но ты не Рокфеллер, как я понимаю, а на диван даже и фантомов за огромные деньги не продашь. А жить-то надо... И разводить дальше... И двигать породу... А с диванными собачками породы "фантом" ты далеко породу не продвинешь...:(
Насть! Никакой язвительности, я РЕАЛьНО хочу помочь! Мне пудели-партиколоры (и в России, и здесь) не безразличны совсем. Но вы упираетесь всеми конечностями на предложения бороться с РКФ и куда-то сдвинуть всю ситуацию...Почему? Не могу понять...

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Gulia
Привет всем от Оси (Импровизация для Северного Стиля) из Архангельска
Бываем тут редко, поэто сразу фотоотчет)

Кличку перепутала чуток, когда называли - было 2 варианта)))) + писала ночью)))сбила всех с толку, простите)

Красавица! Очень нравится, как и ее братцы!

[Magic Mist]

MISTER TWISTER22844, какой Хан мохнатый и красотун!!! Чингихан - уже взросленький такой))) Как быстро летит время - ведь только недавно кажется мы видели его совсем карапузом...

[хризантема]

MISTER TWISTER22844, Ханик -красотун!
Такой уже большой и сурьезный стал!Вот ведь недавно был очаровательным бровастым щеночком!

хризантема добавил(а) [date]1315582430[/date]:
Magic Mist, оо вместе написали)))))))))))

[Magic Mist]

Коллажи делать я не умею (к сожалению...), но все равно хотелось собрать ВМЕСТЕ всю нашу георгафически разрозненную, но дружную семейку подпалых!

Фантомная половина курского помета от двух ч-п

Баловень Судбы + Лирика Лета из Страны Снегов

Первоначальное сообщение от wahrmund
ИСТОЧНИК РАЙСКОГО НАСЛАЖДЕНИЯ из Курска

Первоначальное сообщение от Gulia
ИМПРОВИЗАЦИЯ ДЛЯ СЕВЕРНОГО СТИЛЯ из Архангельска

Первоначальное сообщение от Magic Mist
ИН Э ДРИМ ОФ МЭДЖИК МИСТЕРИ из Омска

[хризантема]

Magic Mist, класс!

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Апрелька, Оля - родителе имеют родословные РКФ на породу пудель... А фантом типа ДРУГАЯ порода, поэтому хз оставят ли предков при обмене.

Сначала же в случае подпалых от сплошного окраса рожденных дают на пуделей с грифом не для племенного использования. Которую потом типа надо обменивать на породу "фантом". Сейчас - так. "Вчера" было по другому, а уж что будет завтра - кто его разберет...

Точно!
Вот получила долгожданные родословные на подпалых девочек (всего-то, два года прошло... )
Есть повод порадоваться !
Поздравляю, Настя!




Deliss добавил(а) [date]1315583961[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Все российские фантомы родственники и произошли от однотонных собак, у них есть время на пару поколений, а дальше? Ну есть инокровные фантомы немцы Лены Трофимовой ... ну какое-то время проживем ... Фантомам Украины тоже скоро понадобятся новые собаки, а где брать?

Я говорю о перспективе, о долгосрочном развитии - Вы о сиюминутном ...

JASMIN, согласна, что все российские фантомы (ну за исключением курского помета) произошли от однотонных собак....
Но то, что "Все российские фантомы родственники " - ооочень странное заявление ???????????
Пока не надо пороть горячку и охать-ахать..., как бы фантомов наш родной РКФ вообще не прикрыл...
Надо действовать по принципу "вода камень точит", т.е. пока на ДАННОМ ЭТАПЕ накапливать поголовье фантомов, проводить монопородки, создавать "чистые линии" собак подпалого окраса, а там, имея поголовье, тип и хороший окрас уже ставить вопрос о признании фантомов.
Только так, а кавалерийскими наскоками делу не поможешь...

[Апрелька]

Курский помет просто СУПЕР! Я в восторге!!!

А Чингиз Хан такой уже настоящий, большой и красивый! Очень рада таким собакам в этом окрасе!

Апрелька добавил(а) [date]1315584648[/date]:
Ну, хорошо, родухи нулевые без предков...но тут еще вопрос ;)
Прежде чем получить такую родуху, нужно собаку выставить под тремя экспертами ВНИМАНИЕ!, имеющими право судить эту породу! У нас есть такие? Открывшие породу фантом :)

[EGOR]

Deliss, поздравляю!!! Ну хоть у вас пудели, а не собаки породы "фантом - арлекин":(
А вот теперь обьясните мне: если вы соберетесь вязать ту же Хохлому с кем-то из российских фантомов, у которых в родословной уже написано "Фантом" вместо Пудель миниатюрный" - это жe межпородная вязка? Значит не разрешат ее вам? И как будете тогда поступать? Ну интересно же, план же какой-то в голове у вас должен быть, раз вы собрались "по капле этот камень точить"...