малые серебристые из Мон Ренессанс

[мон ренессанс]

К вопросу о типах. Американские собаки.







<c cайта п-ка "Aery"; все - СН USA>

[Наталья74]

Сообщение от мон ренессанс

Наталья74, аууу! к Вам пишу - интересную тему Вы заострили.

А я тут, сижу в кустах, подсматриваю:))) Только видео Моники не открывается, блин:((((
А собака мне эта ну очень-очень нравится. Она гармоничная. Я скучаю по такой собаке Да, еще не могу не отметить (хотя и не в тему), что обе стрижки на фото очень понравились, они очень "продуманные" по форме.

Жду, когда видео "развиснет", будет интересно посмотреть движения. Собака такого формата, вероятно, должна двигаться иначе, чем длинноногий скандинавский тип? Я раньше об этом не задумывалась, а теперь вот интересно.

Хотелось бы еще узнать Ваше мнение о том, можно ли говорить, что "добротный" пудель, как правило, будет иметь более устойчивый нрав? Или это миф, и между анатомией и темпераментом нет прямой связи?

[Наталья74]

Открылось, наконец-то видео, слава моему провайдеру!
Очень юный хендлер так отважно управляет собачкой:)) Без тени сомнения берет собаку за морду, не тушуется Когда она упала, была мысль, что заплачет. Ан нет, целеустремленно отправилась к финишу:))
Обе девушки в красных комбинезонах, это так совпало или в Мон Ренессанс вводится фирменный стиль?:)))

Видео с России посмотрела очень внимательно. Наверное у меня глаз не наметан, но я не увидела того, о чем спрашивала в предыдущем посте. Бежит красиво, как пудель:)))

[мон ренессанс]

Блин, писала-писала - всё сброшено...Но я упорная. Сначала.

Сообщение от Наталья74

А я тут, сижу в кустах, подсматриваю:)))

Нинада в кустах!!! Тут пАлфорума в кустах сидит, тока счётчик просмотров работает как припадошный...а поболтать не скем.

Сообщение от Наталья74

Да, еще не могу не отметить (хотя и не в тему), что обе стрижки на фото очень понравились, они очень "продуманные" по форме.

И очень даже в тему, благодарю. Меня давно не хвалили - тока ругают (мАлАдёШь), а между тем, в своё время ко мне на стрижку на руку записывались, очередь на месяц вперёд была; курсы стригательные вела в клубе... А теперь я - это что-то из античности...понимаю. Пришли другие времена, пришли другие имена...

Сообщение от Наталья74

будет интересно посмотреть движения. Собака такого формата, вероятно, должна двигаться иначе, чем длинноногий скандинавский тип?

Это очень непростая тема, требующая трактата. В двух словах нельзя отвечать на такой вопрос. Потом можем развить. А пока отвечу словами всё того же Р.Бьючемпа: "Неважно, какие у собаки стати, главное - как она умеет ими пользоваться" - т.е. вопрос баланса. В частности, баланс американских собак - это диво дивное при их порой ногах-палках (см.фото выше).

Сообщение от Наталья74

Хотелось бы еще узнать Ваше мнение о том, можно ли говорить, что "добротный" пудель, как правило, будет иметь более устойчивый нрав? Или это миф, и между анатомией и темпераментом нет прямой связи?

В случае с нашей породой - нет. Если она, конечно, не скатилась в нежный тип конституции (тои), где характерен слабый тип НС. Между анатомией и темпераментом (в том ключе, что Вы спросили) есть определённая связь у собак с дегенеративными признаками селекции; это признаки, доведённые до гротеска, мешающие нормальной жизнедеятельности животного, отправлению естественных функций организма, как-то: вдавленные в черепушку носы, где у собаки нарушен нормальный ритм дыхания, они храпят и хрипят, на жаре задыхаются...видоизменённа� � до полной неестественности форма черепа, где собаки страдают от головных болей... бесчисленные преющие кожные складки, в которых правят бал грибы...отвисшие сырые веки - ворота инфекции...и т.д. Всё это уж никак не способствует "устойчивому нраву", согласитесь...Тут уж "не до жиру - быть бы живу".
А с такой породой как пудель достаточно просто не пускать в разведение Адивотов (как выражается О.Н.). Я так думаю. А там уж у каждой особи всё равно будет свой темперамент - их типы ещё никто не отменял (холерики, сангвиники, флегматики...). Главное, чтоб адекватные были.

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья74

Видео с России посмотрела очень внимательно. Наверное у меня глаз не наметан, но я не увидела того, о чем спрашивала в предыдущем посте. Бежит красиво, как пудель:)))

Ух, итить...Ещё никто так не трактовал мою собаку...Наташа, Вы сделали мой вечер!!! И чо я её по выставкам таскала? - видать, для идентификации... А вот оно, откровение-то и само пришло: моя собака - пудель!!!

И тем не менее, уточню (в свете разговора): Вы кондовости не увидели? Так её и нет. Есть та самая добротность, всегда отмечаемая всеми экспертами. Выставлялась всегда ровно, успешно и в конкуренции. Описания как под копирку - редкий случай, согласитесь. Она ГрандЧемп.Рос., Чемп.Литвы, остальное писала.

Сообщение от Наталья74

Очень юный хендлер так отважно управляет собачкой:)) Без тени сомнения берет собаку за морду, не тушуется Когда она упала, была мысль, что заплачет. Ан нет, целеустремленно отправилась к финишу:))

Дык...ребёнок-то собашников, куды ж ему не управлять-то? К тому же управляемыми собаками... Вот, с младых ногтей управляется:

Сообщение от Наталья74

Обе девушки в красных комбинезонах, это так совпало или в Мон Ренессанс вводится фирменный стиль?:)))

Да нет..Комбезы шиты из одной ткани ещё моей мамой для моей маленькой тогда дочери и первой моей суки. Вот так служат по сей день - уже внучке и nn-й собаке...

[EGOR]

AM CH Kallista's Silver Sails Aloft -
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=26541
10% german, 8 % English, 82% - American

[Lika-MV]

Сообщение от EGOR

http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=26541

Всё ясно, спасибо!

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

AM CH Kallista's Silver Sails Aloft -
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=26541
10% german, 8 % English, 82% - American

Спасибо, Лена! Ты всегда меня просвещаешь в таких вопросах. А как ты ориентируешься - англичан от американцев отличаешь? Или ты там (в родухе) каждую собаку в лицо знаешь? и из чьего она п-ка?

[мон ренессанс]

Ещё юный хендлер, моя внучка Аглая, с нашим очередным щеном:

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

А как ты ориентируешься - англичан от американцев отличаешь? Или ты там (в родухе) каждую собаку в лицо знаешь? и из чьего она п-ка?

- ну почти
Во-первых, кликнув на каждую кличку в родословной, можно увидеть графу - Country of origin: [страна происхождения]...
A во-вторых - многие питомники очень известны по именам, как например Philora, Whitehaven (England)...

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

Во-первых, кликнув на каждую кличку в родословной, можно увидеть графу - Country of origin: [страна происхождения]...

Ну, во-первых, кликать замучаешься, так как клички часто "не активны". Даже скопировав и заведя в поисковик, я толком ничего не узнавала (к тому же языковый барьер мешает).

Сообщение от EGOR

A во-вторых - многие питомники очень известны по именам, как например Philora, Whitehaven (England)...

А во-вторых, это тебе известны, ты - девушка продвинутая, на западе живущая, языками владеющая, на крафтах и РСА бывающая (?). А я - так, погулять вышла. Я серьёзно. К тому же малым серебром конкретно почти никто не занимается в мире. Так, проскакивают переростки ваших миников (ваших это - АКС, СКС, КС). Те же финны, когда увидели Джоконду (на вязке), сказали - ну наконец-то приехала настоящая малая сука; всё какие-то недомерки были...а между тем, финны сидят под FCI (в смысле ростовых стандартов). У самого-то Ville за пределами родухи происхождение затейливое (миник на минике сидит) - всё потому что нет малых давно нигде настоящих. Ну ничо - Джока вытянула: хоть пол-помёта мелочь, но малых все натянули-таки.
Впрочем, не всё так скверно. Литва (Рута Меркевесене), Дания (Юта Пфеннер), Россия (Елена Никандрова). Что-то в Чехии сейчас интересное происходит с нашими собаками...Прорвёмся!

[мон ренессанс]

Вот такую классную собачку я нашла на сайте п-ка Crecendo у Юты Пфеннер:

Int CH Crecendo's Silver All That Jazz
<дочь Преториана - Юта зовёт его Jazz/Джаз>


... кстати сказать, частично с кровями немцев в 3-м колене по матери.

[Наталья74]

Сообщение от мон ренессанс

А пока отвечу словами всё того же Р.Бьючемпа: "Неважно, какие у собаки стати, главное - как она умеет ими пользоваться" - т.е. вопрос баланса. В частности, баланс американских собак - это диво дивное при их порой ногах-палках.

Опять у меня сверка позиций: значит, баланс - это больше навык приобретенный, чем врожденный? И в этой связи по мнению Бьючемпа (и Вашему) не генетика играет главную скрипку, а умелый хендлинг? Или меня опять в выводах заносит?:))))
Если провести аналогию, то вот у людей, например, дети часто наследуют скелет, и вслед за ним манеру движения и походку своих родителей. То есть все же генетику со счетов не списываем?

Сообщение от мон ренессанс

нежный тип конституции (тои), где характерен слабый тип НС.

Спасибо за то, что высказали эту мысль. На форуме неоднократно попадались утверждения обратного.

Сообщение от мон ренессанс

Между анатомией и темпераментом (в том ключе, что Вы спросили) есть определённая связь у собак с дегенеративными признаками селекции; это признаки, доведённые до гротеска, мешающие нормальной жизнедеятельности животного, отправлению естественных функций организма,

Ти-капы (или, как их там, - "тайни-тои") сюда относятся?

Сообщение от Наталья74

Бежит красиво, как пудель:)))

Рада, что Вас повеселила:))) А что, все верно у меня написано, в точных выражениях, согласно стандарта. По видео Моники можно сказать: "пудель имеет пружинящую, легкую походку" и создает впечатление "гармонично сложенной собаки, которая очень элегантна и исполнена чувства собственного достоинства". Я не увидела на видео ничего другого:)).

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья74

Опять у меня сверка позиций: значит, баланс - это больше навык приобретенный, чем врожденный? И в этой связи по мнению Бьючемпа (и Вашему) не генетика играет главную скрипку, а умелый хендлинг? Или меня опять в выводах заносит?:))))
Если провести аналогию, то вот у людей, например, дети часто наследуют скелет, и вслед за ним манеру движения и походку своих родителей. То есть все же генетику со счетов не списываем?

Сорри, но заносит. Всё с точностью до наоборот: он говорил - не трогайте щенка руками (искусственные стойки), посмотрите как он двигается сам, сумейте увидеть тот самый баланс, почувствуйте его (дословно - "это никогда не обманывает")....Тип движения - следствие телосложения. Какой тут нафихх "навык"? Навык двигаться вразрез со своей анатомией? вопреки ей? надолго ли хватит? на один кружок в ринге? производя неизгладимое впечатление на эксперта с коровьим глазом? И есть вещи, которые невозможно скрыть самым умелым хендлингом.

В принципе эта тема прекрасно отмуссирована в ветке "Длина шеи и другие запчасти" - загляните.

Ну, попробую порассуждать, как я это понимаю...
Баланс — равновесие, уравновешивание. При любом телосложении собака его обретёт, пуская в ход все компенсаторные механизмы, иначе она бы просто упала...Вопрос - каким будет этот баланс...сколь результативен он будет для быстрого достижения цели. Критерий/принцип движения один: минимум усилий (энергетических затрат) при максимальной скорости передвижения (псовые гоном добывают себе жраку, когда не падальничают). Следственно, весь каркас с его пропорциями (длины костей, углы их сочленений), мышечный, связочный аппарат - всё должно быть под это подлажено, и подлажено оптимальным образом. <И вот сюда-то как раз и восходит пресловутая тема экстерьерного "экстрима" как отдаляющего собаку от разумных анатомо-физиологических пропорций>.
Наверняка слышали от экспертов такие фразы: "ограничено поступательное движение....прекрасные продуктивные движения...недостаточный толчок задних...связанные движения переда, недостаточная амплитуда ПК...семенящий ход...ну и т.д. Об этом всё время речь - о продуктивности.
А на умелый хендлинг всегда найдётся умелый эксперт, который попросту попросит ослабить ринговку (порой натянутую как виселица)...и тут оппа! вся собачка как она есть - клюющая головкой, низкопередая, без куража и т.д... - развалилась, короче, собачка-то на глазах. Иии - посыпались оч.хоры и хори в классе чемпионов, залюбуисси...
Короче, Склифосовский (это я себе):

... генетика играет главную скрипку,..

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья74

Спасибо за то, что высказали эту мысль. На форуме неоднократно попадались утверждения обратного.

Дык...не за что. А чего ж обратное-то не утверждать - щенков же продавать надо...
А мысль не моя и стара как мир. Чем мельче собачка, тем больше проблем. Просто объективно. Вот интересно, как скоро меня придут тоеводы бить...
Отмахаюсь - не привыкать...
А между тем, всё просто...Обозначено пять типов конституции; все они носят характер переходных, промежуточных форм, поэтому, несмотря на заявленный в стандарте для всех разновидностей пуделя тип "сухой крепкий", именно тоеводы балансируют на грани потенциального перехода из "сухого" в "нежный"....в этом и сложность разведения маленьких собак.
Вот здесь неплохо типы трактуются: http://dog-club.org/vikipedia/konstiticia_sobaki.html

"Тип высшей нервной деятельности собаки носит наследственный характер и имеет тесную связь с конституциональными особенностями и работоспособностью животного. Поэтому конституцию собак следует рассматривать как генетически обусловленную связь полезных свойств и качеств животного с особенностями ее телосложения и поведения."

- этой цитатой я ещё раз косвенно отвечаю на Ваш, Наталья, вопрос о связи телосложения и поведения.

Зы: лично я очень хорошо отношусь к тоям (хорошим!), зная, как трудно разводить таких маленьких без потери типа породы; уважаю за нелёгкий труд их заводчиков и искренне восхищаюсь и радуюсь на в-ках, когда какой-нибудь малыш всех обыгрывает!

Сообщение от Наталья74

Ти-капы (или, как их там, - "тайни-тои") сюда относятся?

Промолчу...на этот счёт уже всё сказала. Кстати, на форуме эта тема тоже есть.