ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[JASMIN]

Ой какие ляльки!

[EGOR]

JASMIN, ага, особенно третий - с бровями как у Леонида Ильича:)

[mayfieldtoys]

Не поверите.Ко мне ходил русский серебристый пудель по кличке Брежнев....Вот так...

[JASMIN]

JASMIN добавил(а) [date]1230160830[/date]:

Я знаю, многих собак в свое время называли Горби, в честь Горбачева!

[mayfieldtoys]

у нас в Кливленде есть русский магазин Горби.

[oley]

Об истории окраса фантом у пуделя:



1948 год. Класс обидиенса для пуделей. Обратите внимание на 4 с конца собачку ;) Жаль, что морду совсем не видно...

[JASMIN]

И не скажу, что пудель так уж сильно изменился за это время, грумминг лучше и поэлегантнее стал.

[EGOR]

JASMIN, ага! И стандарты уже тогда были огромные в Америке (знаменитый Wyclife Thomas был под 70 см в холке!), и тойчики были мелкие-мелкие...:)
А "фантом" скорее "подпалый", но это неважно - все равно окрас этот у пуделя существовал задолго до того как им заинтересовались разведенцы...

[EGOR]

Фантомчики-тойчики из п-ка (eandjkennel)



И вот такой коричнево-кремовый подросший...

[JASMIN]

Ой! Ну вот эти фантомчики, верхние, потом станут просто серебристыми, у нас таких в свое время среди серебра было полно и никто даже не догадывался, что это фантом.

[EGOR]

JASMIN, вполне возможно (и даже - скорее всего...) Но ген "фантомности" они будут нести, согласись

[JASMIN]

Ну это ессно!

[EGOR]

Кидаю еще фантомов...

Pike Peaks Poodles - черно-серебристый фантом стандарт





Фантомы п-ка Smith Poodles - коричневый и голубой...





EGOR добавил(а) [date]1230429324[/date]:
и щенок фантома - оттуда же...

[wahrmund]

EGOR, Огромное спасибо за выкладываемые фотографии!
У меня с компом проблемы,редко захожу...но как увижу новые фот-ах!!!Душа радуется!

[EGOR]

wahrmund, пожалуйста, на здоровье!:)
Для вас, собссно, и стараюсь:)

Вот еще нашла во flickr.com трех фантомчиков в одной семейке:)

[oley]

Эка какие! А один из светлых, похоже, еще и соболь - у которого пигментация темнее. Или даже оба... А ссылку на них можете дать? Заводчики, наверняка, будут еще выкладывать по мере роста.

[Ингигерда]

EGOR, вы , как всегда, нас радуете и развиваете. А у этих светлых подпал уйдет с возрастом, как думаете?

[EGOR]

Ингигерда, спасибо, я стараюсь...
Думаю что у "блеклых" подпал уйдет, конечно, с возрастом, но... Посмотрим (если хозяева еще фотки будут вывешивать по мере взросления. Это ж не питомник, а просто сайт (типа FaceBook ) где фотки собак вешаются...)

EGOR добавил(а) [date]1230582606[/date]:
Коричневый фантом.... (dogster.com)



Он же со своей серой матерью

[Ингигерда]

это же какой папа должен быть? Простите за тупизм, но не понимаю.

[МНС]

Папа, скорее всего такой же. Именно серые пудели с поздним перецветом таят в себе наибольшее разнообразие. Но в принципе, при таком окрасе мамы он может быть любого окраса.

[oley]

Сильно зачерненный фантом, черно-серебристый, 11 месяцев:

он же:

отсюда

[EGOR]

МНС, спасибо, и в принципе вы правы, конечно:)
Но в данном случае папа у данного фантомчика - соболиный фантом, примерно такой, как вот этот щенок наверное...

[EGOR]

А что я нашла в новом году....
Повесила в "серебристой" теме, а потом засомневалась - уж больно четкая граница на ногах при переходе от светлого к темному....
Серебристая (а может-таки фантом???) Champagne Sea Fox из английского п-ка Vulcan (о котором писала НинСанна, он дааавно уже разводит и поддерживает парти-колорных пуделей), отец которой - знаменитый в Европе Pinafore Sea Biskit...





EGOR добавил(а) [date]1230832118[/date]:
Черно-серебристый WP's Kickstart My Heart из Wispering Pines poodles



Черно-рыжий щенок фантома - оттуда же...

[Ninsanna]

Вот, Лен, опять же исторический пример (20-летней давности)с участием хорошо знакомых тебе собак.
осень 1989 года - CACIB Poznan
слева направо: Аби-2 (Саббидж Миф)- Зильберта Зюка - Истра Агата - Воланд Гарниш.



Обрати внимание какой ровный серый окрас у Зюки и какой "задумчивый" у ее дочери Истры.
У Истры был сияющий голубовато-серебристый окрас с явным вторым цветом "белого серебра" на местах соответствующих подпалу.
Это был помет от "подольского" сына Ван-Милорда (вл.Иванова) и почти все щенки этого помета имели такие "подпалы".
А вот первый помет Зюки от Оро Дель Девила (вл.Музгина) был совершенно ровного окраса - серые были чисто серыми (вспомни Дилайлу вл.Суренчик!), белые сразу родились белыми (помнишь Дульсинею Иры Шашковой? Обалдеть сколько белоснежной шерсти!) и изабелла (Диамантина вл.Балаховский) тоже была идеально ровного окраса и очень красивого холодного тона.
Вот такой экскурс в далекий 1989 год.

[EGOR]

Ninsanna, ага, помню, вижу:)
Вот именно - в серых-то еще легче скрыть светлый подпал, он у них сливается с естественным переходом от светлого к темному в окрасе...
Так у нас половина серых, небось, несли фантомный ген тогда

[Вика]

EGOR,

Повесила в "серебристой" теме, а потом засомневалась - уж больно четкая граница на ногах при переходе от светлого к темному....

EGOR, подпалый окрас ВСЕГДА имеет рисунок на морде. В крайнем случае этот рисунок крайне слабо проявляется, как, например, у собаки в посте oley №984. Но СВЕТЛОЙ морды у подпалых не бывает никогда. Та собака, что на Вашем фото - это т.н. домино. Если состричь коротко ей шерсть на голове, то будет виден характерный рисунок на голове - "обратная маска".
Судя по фото, очень многие выставочные большие серые - это типичное домино.

[EGOR]

Вика, не поняла, поясните - что такое "домино"?
Тоже своего рода подпал, только наоборот???

[Вика]

Но СВЕТЛОЙ морды у подпалых не бывает никогда.

Забыла уточнить. За исключением случаев, когда осветляется весь окрас в целом. Тогда, конечно, и морда светлеет и сливается с серым подпалом.

Вика, не поняла, поясните - что такое "домино"?

Такой окрас можно часто видеть у афганов, хаски. На пуделе оно смотрится так:


На голове есть характерный "клин". На коротко подстриженной пуделиной шерсти это видно лучше:

А на длинной оно теряется, в особенности, если собака начинает сильно перецветать - тогда там и днём с огнём не сыщешь, какого она окраса была изначально.

Вика добавил(а) [date]1230837490[/date]:
А это домино-афган (правда, плюс ещё пятнистость)

[МНС]

Рисунок "Домино" иначе называется обратной маской и обусловлен особым геном. Обратная маска часто сочетается с чепрачным окрасом, а также с зонарным и соболиным. Проявление ее на фоне подпала также не исключено.
Разные вариации подпала: размытый или излишне затемненный, чаще всего на самом деле обусловлены генами не подпала, а чепрака. То, что мы называем соболино подпалым окрасом на самом деле тоже вариация именно чепрачного окраса.

[EGOR]

МНС, вот и меня ввело в заблуждение название "домино": я такого названия что-то не встречала, по моему все окрасы, что Вика продемонстрировала - это типичный чепрак или зонар.
А то получается что овчарки тоже - "домино"??!!

[Вика]

EGOR,
"обратная маска" - это отсутствие маски. А для овчарки маска является обязательной.

[EGOR]

А вот такой окрас тогда – это что – «домино» или «фантом»?



(п-к Te-Awa)

[МНС]

Нет, Вика. Обратная маска это не просто отсутствие темной маски, а совершенно определенный белый рисунок на голове, как у изображенного выше афгана. Обратная маска обычна у хаски, маламутов, лаек, салюки и т.д. У колли бывает обратная маска на желтом фоне. А у овчарки на фото слева присутствует как обратная, так и темная маски. У афганов рисунок обратной маски называется "домино".
А изображенный выше серый пудель и не фантом и не "домино".

[EGOR]

МНС, а как же "крем" на бровях и на ногах?!
Собачка ухоженная, это не просто грязь....
Ninsanna - а ты что думаешь?

Я уже вешала фотки таких... Вот здесь...
http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=64

[МНС]

Вообще-то такой окрас может быть у серой собаки смешанного разведения, гетерозиготной по аллелям локуса С , в частности С ссh (сh в верхнем регистре), а также гетерозиготной по аллелям зонарности и чепрака). Фантом это подпалый окрас. Он предполагает строго стандартный и четкий рисунок.

[EGOR]

МНС,

Фантом это подпалый окрас. Он предполагает строго стандартный и четкий рисунок.

- согласна, это - в идеале. А в реале видится мне что если он накладывается на гетерозиготу по аллелям зонарности и чепрака, а также по аллелям локуса С, то он выглядит вот так, но от этого же не перестает быть фантомом!

[Вика]

МНС,

Нет, Вика. Обратная маска это не просто отсутствие темной маски, а совершенно определенный белый рисунок на голове, как у изображенного выше афгана. Обратная маска обычна у хаски, маламутов, лаек, салюки и т.д. У колли бывает обратная маска на желтом фоне. А у овчарки на фото слева присутствует как обратная, так и темная маски. У афганов рисунок обратной маски называется "домино".

Так, а разве я утверждала обратное?..
Может, конечно, уже сплю и ничего не понимаю...

А изображенный выше серый пудель и не фантом и не "домино".

Который из ..? Там много фото серых пуделей. За бритого щенка, что он домино, ручаюсь - собственноручно брила и рисунок видела. В жизни смотрелось ещё более контрастно, чем на фото и немного более резко очерчено.
Лежащая на диване сука вроде тоже имеет типичный для домино рисунок.
Или Вы про фото, размещённое EGOR? -
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/01/01/8...f3e3e1176c.jpg

[МНС]

Конечно, Вика, вы утверждали, что:"обратная маска" - это отсутствие маски"(п.994).
EGOR, собака гетерозиготная по зонарности и чепраку не может быть носителем гена подпала, поскольку он относится к тому же локусу. ( речь идет о собаке, изображенной в п.995)

[EGOR]

МНС, так кремовые отметины на лапах у серого пуделя - это чепрачный окрас? Интересно... Пошла соображать...

[МНС]

EGOR, я не думаю. что бурина на лапах серебристого пуделя это совершенно не обязательно показатель чепрачного окраса. Ее наличие может быть связано с и другими факторами, благодаря которым феомеланин частично остается волосах и обусловливает бурый оттенок.