Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Aikenka
ну Усё! садистка ты и всё тому подобное
муж небось горючими слезами заливается? На этимал планет ещё не пишет слезливые письма о том, какая ты домомучительница?

Нифига! Там наш и Тофин ланч были в качестве гири. Мужу тока помощь была

wild rose country добавил(а) [date]1328171960[/date]:

Первоначальное сообщение от yul
Aikenka Ну уж извините что резанула вам глаз, я просто хотела сказать что критиковать Миллано легче всего, а может стоит изменить что- то вокруг себя. Не знаю как у вас ,но у нас в городе горе специалистов пруд пруди.

Любимая фраза Цезаря - "Я реабилитирую собак и дрессирую хозяев". Изменения нужны в первую очередь в себе, а не вокруг.

[Aikenka]

Миллан идет с собакой на поводке. Собака посмотрела на другую собаку. Он бьет ее за это по животу ногой. За что она начинает на него прыгать. Дальше он провоцирует собаку на все новые и новые прыжки, давит ее и издевается над ней, все больше и больше вызывая реакцию самозащиты. Сцена продолжается до тех пор, пока собака не оказывается прижатой к земле. Она лежит, задыхаясь, с синим языком (комментарии в фильме!). На морде отсутствующее выражение....

Автору надо мелодрамы писать, талант явно есть :)
Как мне кажется, здесь автор описывает свои иллюзии по поводу уведенного всеми нами сюжета с маламутом из приюта? Хоть автор и замолчала усиленно, что собачка не просто смотрела на другую собачку, а собиралась атаковать её. И не просто прыгала на человека, а пыталась порвать ему руки.
Царапины от зубов, кстати, помним где, да? :) Если бы она успела ухватить там посерьёзнее - вырвала бы вену на руке и сделала бы человека инвалидом.....
И ни слова в описании, что как только собака уступила и легла, моментально движением руки натяжение поводка на её шее было ослаблено, собака лежала и думала о смысле жизни дыша совершенно свободно, ничем не прижата. Т. е. ни секунды лишнего насилия! Ещё лёжа собака сделала несколько раз примирительный жест лапой который Цезарь принял от неё.
Я уже писала выше своё мнение о действиях собаки и Милана, не вижу смыла повторяться.

Я знаю, что эта собака была убита психически.

Простите за грубость - чушь!

У меня разрывается сердце…

Для пущего трагизма осталось только заломить руки и упасть ниц, рыдая

[wahrmund]

http://www.youtube.com/watch?v=Q22F...feature=related

И все- таки возвращаясь к метису пуделя, хозяйка которого , стыдливо пряча глаза, говорит об усыплении , или о том, что собаке нужно "укоротить зубы"
Ведь она к этой мысли не раз за серию возвращается.
И о любви говорит, с облегчением отдавая кроху Миллану...
Да, животное вздорное, да, оно лает и кусается...
но до какой степени перекошены понятия гуманизма..
Бить- нельзя!!! А усыпить- пожалуйста.
Нет собаки- нет проблемы.

И у нас ,по- русски это "усыпить" звучит "обтекаемо"
А если честно- это лишить живое существо жизни.
В данном случае существо больше мешает жить комфортно, чем представляет реальную угрозу, как маламут.

[wild rose country]

wahrmund, году в 86м в газете проскочила заметка, что где-то, по-моему в Германии, не помню уже, "зеленые" активисты сочли условия одного приюта недостаточно хорошими. И они "спасли" собак из этих жутких условий - ночью перестреляли всех.

[wahrmund]

Противники Миллана, похоже, никогда не имели дело с собаками крупнее пуделя. Мой знакомый дрессировщик недавно убил собаку, задушил.
9 летний кавказец, всю жизнь просидевший на цепи сорвался с нее. Оттого, что ошейник сгнил на нем- за девять лет хозяева не набрались мужества подойти поближе, чем позволяла цепь.
Двор тоже был огорожен весьма слабо- метровый забор- не более. За забором, и на нем,- соседские дети, это же интересно.
Хозяева закрылись дома и оттуда названивали в разные организации, но никто не согласился помочь.
Согласился мой знакомый- только из- за детей. Купил ошейник, надел защитку- и пошел.
Кобель больше на цепь не захотел.
Травмы приятель лечил долго, благо, на нем все быстро заживает.
Он кто - садист или герой?

wahrmund добавил(а) [date]1328173754[/date]:
wild rose country, иногда я жалею, что на этом форуме нельзя ставить"спасибо".Один из Ваших постов - это слово- в слово то, что я думаю, мало того, я постоянно говорю о том, что демократию придумали не собаки, это уже наши "игры разума"

И про то, что суахили и русский собаки знать не обязаны..

[Aikenka]

yul, и вы извините меня, если мой ответ показался вам резким :)

Собаки начинают применять зубы только в состоянии крайнего стресса, когда нужно обороняться и когда не помогают больше никакие сигналы примирения. Зная это, вы поймете все отчаяние несчастной собаки на поводке у Миллана.

Ку-ку! Интересно, в каком это стрессе и в какой такой обороне маламут кусал хозяев, когда они пытались удерживать его от нападения на всех встречных собак?!
О каких сигналах примирения идёт речь??? Их там и в помине не было, собака просто рвалась драться и кусалась потому, что её не пускали!
""отчаяние несчастной собаки"" - несчастна, потому что не дают драться и в отчаянии, что не получилось кусаться?
Смешно, право слово.

В итоге такой «коррекции» собака была сильно травмирована.

Доказательства есть?

Как мы знаем из других «сеансов коррекции великого зоопсихолога Миллана», не исключена смерть собаки: происходящее произвело на нее глубочайшее психическое впечатление......

Тоже интересно, есть доказательства? Смерти от "глубочайшего психического впечатления".

В латышском приюте нам рассказали, что у одного из спасенных псов сгорел дом и погибла вся хозяйская семья. У собаки случился инфаркт, ее спасли, но она навсегда осталась отрешенной, словно отключенной от жизни – пес был сломлен психически.

Факт, притянутый за уши.
У собаки проблемы со здоровьем, наверняка поэтому она и словно отключена от жизни, а не потому что у неё якобы осталась глубокая психическая травма.
У моих знакомых у собаки тоже было нечто подобное, без всяких пожаров и гибели семьи - вытащили, но собачка так и осталась "сама в себе", психическая сломленность ни при чём.

Собаки слышат шепот – но мы почему-то нередко орем на них, словно они глухие.

Всё правильно, толькл не понятно, при чём тут Цезарь и чем он плох в данном ключе?! Он как раз таки учит что не надо кричать на собаку :)

... на-днях вышла удивительная книга с фильмом о том, как можно обучать собаку новым навыкам, просто давая ей возможность повторять действия за хозяином

Интересно, как с её помощью можно было бы решить проблему с тем же маламутом......

Следующие 4 абзаца пропускаем, слишком там всё личное :)

[wahrmund]

Ну, уж раз меня прорвало на писанину..
Если людям так противно называть себя "вожаком стаи" , назовите себя "старшим", "главным по дому", "президентом" наконец! Главное- не это. Главное, что Вы- человек, отвечающий за комфортную и бесконфликтную жизнь животных, которые волею судьбы у Вас живут. Вы- главный в их жизни.
Вам- кормить, лечить, мирить , наказывать и жалеть.

[Aikenka]

Что должна сделать собака, чтобы жестокость к ней была оправдана?

У него не жестокость, а разумная жёсткость. Это разные вещи.

он отбросил кинологию на 20 лет назад

Да никуда ничего он не отбрасывал! Все системы существуют параллельно, сами по себе. Он просто использует определённые методы, которые дают результаты.

Собака становится опасной только от сильнейшего стресса и травм, который ей создает человек......... И решать даже такие проблемы можно нормальной терапией, успокаивая нервную систему животного.

Ну и чем же, интересно, хозяевам маламута создали сильнейшие травмы и стресс своей собаке?!
(при этом, что удивительно, вторая собака в доме не в стрессе и не травмирована! )
Какой терапией надо успокаивать его нервную систему??

Получается, что шумиха вокруг неукрощаемых собак, для которых необходимы Миллановские методы, просто не существует. Их создали средства массовой информации

Т.е. собак, которых усыпляют - не существует? Это иллюзия, созданная средствами массовой информации?!

Вернемся к ролику:......

Сразу видно что человек ничего не понял. Поэтому он не может сделать адекватный вывод.

Aikenka добавил(а) [date]1328177776[/date]:

я ушла на ужин, потом ещё приду :)

[Татьяна,СПБ]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Забавно было почитать такую смесь.

ага.сплошные перлы,про зубы и стресс особенно.у меня во время прочтения создалось стойкое очучение того,что я с какими-то другими собаками общаюсь и работаю.явно не с такими,про каких этот "аффтар" простыню настрочил.

[flycan]

[я как инструктор по дрессировке отношусь к демонстрации данного шоу в России крайне отрицательно! во первых по причине того,что Сесар Миллан показывает то,что делать может только специалист. он не объясняет как воспитывать собаку с нуля. и с русской ментальностью могут пойти такииие перекосы,что я даже не могу предположить последствия!

пс- повальное увлечение вьюками началось после просмотра Сесара Милана!!!!

[wahrmund]

flycan, есть пословица.."Заставь дурака Богу молиться, он лоб разобьет" Если все передачи рассчитывать только на дураков, что же тогда умные смотреть будут?

[Lavanda]

Первоначальное сообщение от flycan
[я как инструктор по дрессировке отношусь к демонстрации данного шоу в России крайне отрицательно! во первых по причине того,что Сесар Миллан показывает то,что делать может только специалист. он не объясняет как воспитывать собаку с нуля. и с русской ментальностью могут пойти такииие перекосы,что я даже не могу предположить последствия!

пс- повальное увлечение вьюками началось после просмотра Сесара Милана!!!!

вот-вот! практически все мои знакомые -простые собаковладельцы, насмотревшись Миллана упорно считают что у них собака - "доминант" и ломают от всей своей русской души, т.е. "выбивают доминантность".
Я тихо фигею, когда мне с гордостью знакомый рассказывает как "задавил" доминантность 4-месячного щенка! А доминантность выражалась в том, что щен вел себя как щенок и расшалившись мог цапнуть хоза за руку. И когда я объясняю, что щенок никак не может быть доминантом над хозяином, это абсурд! просто малыша надо воспитывать и все! знакомый на меня смотрит с непониманием - "ну как-же, у Миллана то показывали!"

Знакомая свою собаку подобрала на улице, эдакое запуганное и истеричное существо весом 4кг. Ну как же - собашка напИсала под дверь не потому, что вовремя не вывели, а отомстила хозяйке за то, что та ее отругала! И бедную собаку так отпинали, что нет слов!

Мне кажется, что шоу Миллана рассчитано только на американского зрителя, но уж никак не на нашего. В нашем обществе отношение к животным в большинстве случаев и так мягкостью не отличается.

На работе недавно со смехом рассказала, как моя мелкая кусок мяса стянула с моей тарелки, да не удержалась, свалилась с рук, кусок тяжелый оказался и перевесил. я, наивная, думала, что это смешно. Реакция сотрудников (все кстати очень милые и добрые люди!): "у меня бы эта собака уже не жила, по стене размазал бы!" Я не знала что и сказать....

[ZoSo]

Противники Миллана, похоже, никогда не имели дело с собаками крупнее пуделя. Мой знакомый дрессировщик недавно убил собаку, задушил. 9 летний кавказец, всю жизнь просидевший на цепи сорвался с нее. Оттого, что ошейник сгнил на нем- за девять лет хозяева не набрались мужества подойти поближе, чем позволяла цепь. Двор тоже был огорожен весьма слабо- метровый забор- не более. За забором, и на нем,- соседские дети, это же интересно. Хозяева закрылись дома и оттуда названивали в разные организации, но никто не согласился помочь. Согласился мой знакомый- только из- за детей. Купил ошейник, надел защитку- и пошел. Кобель больше на цепь не захотел. Травмы приятель лечил долго, благо, на нем все быстро заживает. Он кто - садист или герой?

Между прочим, содержание собаки на цепи - то еще издевательство, во многих европейских странах приравнивается к пытке. Что может быть с психикой у собаки, всю жизнь просидевшей на цепи в 3 метра???? Чего от нее ждать? Наверняка за все 9 лет, что пес просидел вот так - с ограничением в движении, общении, не получая ветпомощи (а что у него наверняка что-нибудь болело - к бабке не ходи) и практически наверняка питаясь баландой - что могло стать с психикой такой собаки?

Работу с проблемной собакой с другого конца поводка начинать надо. а в таких условиях содержать собаку - сознательно доводить животное до ручки, а потом спрашивать - садист или герой?????

ZoSo добавил(а) [date]1328219393[/date]:

Если все передачи рассчитывать только на дураков

))))все компьютерные разъемы сделаны "от дурака" - это будет фактом в пользу теории?))))))

ZoSo добавил(а) [date]1328219458[/date]:

У него не жестокость, а разумная жёсткость. Это разные вещи.

да, это разные вещи. Как тогда выглядит жестокость?

ZoSo добавил(а) [date]1328219918[/date]:

В общем, читаю я все ето дело тут и прихожу к выводу, что все мы здесь делаем примерно то одно и то же, воспитывая наших "естественных субдоминантов", а все наши драчки (большинство по крайней мере) возникают из-за расхождений в терминах. Я вот "волшебные пендели" раздаю по 15 раз на дню, а Людмила Шерман - раз в месяц или в год к примеру. Но у меня етот самый "пендель" подразумевается как и у Ани: в ето понятие влючено все что перечислила она плюс прямой взгляд в глаза. А то что Людмила называет "пендель" я называю "убью, зараза", и т.д. А что касается утверждений в стиле "я.. да никогда... не давлю, да всегда договорюсь и обьясню... у нас только пряники..." У монахов Нового Скита есть очень точное название для таких товарисчей: humaniac. Перевода, думаю, не нужно. Как говорит мой приятель: "Невозможно запретить людям хотеть казаться лучше чем они есть на самом деле".

Ваше право так думать - я и сама когда-то думала так же. А потом к собственному удивлению убедилась, что она "таки вертится"))))) Тем более, что у абсолютного большинства противников бесконфликта понятие о методе какое-то уж очень странное - танцы, пряники, уговоры... почитайте, поработайте - а потом поговорим.

[wahrmund]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Работу с проблемной собакой с другого конца поводка начинать надо. а в таких условиях содержать собаку - сознательно доводить животное до ручки, а потом спрашивать - садист или герой?????

[/B]

Вы пост-то мой прочитали?
Это я спрашивала, садист или герой мой знакомый дрессировщик.
А кавказец чесслово- не мой!!!

[Алиса]

Aikenka, спасибо Вам за то, что потратили время и "навели" на полный ролик. Посмотрела с интересом всю историю с маламутом. Убедилась ещё раз, что собака совсем не монстр , а вот владельцы- совершенно неспособны обычными способами (кнутом и пряником)объяснить взятому их приюта псу правила жизни в новом доме. Или актеры играют таких владельцев. Поскольку весь ролик выглядит ,как постановка самодеятельного театра(плохого). Когда хозяйка демонстрирует плохое поведение маламута(как он прыгает на неё, хватает за руки), я вижу , что с её стороны нет ни малейшей попытки реально приструнить пса. Она вроде даже заводит его на хулиганские действия, нельзя же считать слабые рывки попыткой остановить расходившегося кобеля. Она уворачивается, тем интересней ему "достать "её. Т.е. сначала владельцы как могут портят собаку, а затем зовут "психолога"с удавкой.
Во всех роликах белыми нитками шиты постановочные сцены. Может быть, Миллан, хороший специалист, только об этом невозможно судить по демонстрируемому шоу.
Я пятнадцать лет еженедельно провожу три часа на дрессировочной площадке( с перерывами на отпуск и сильные морозы). Я вижу, как работает с действительно агрессивными собаками настоящий профессионал. На моих глазах дикий и яростный ротвейлер становится стабильно адекватным и послушным псом. Только уходит на это не 2-3 часа, а пять-шесть недель кропотливой работы дрессировщика и владельца.
Я не верю в чудеса, которые творит Миллан, я вижу шоу, расчитанное на людей, которые не хотят и не умеют работать со сложной собакой, а хотят моментально получить исправленное животное.
А ещё я вижу опасность таких шоу в том, что найдутся такие особи, которые захотят самоутверждаться и доказывать свою "доминантность" за счет собак, ощутить себя сильным и победоносным, ломая и калеча собаку.
И вот, что ещё странно, если иметь в виду, что Миллан - психолог. Я не видела роликов, где он занимается с собакой каким-нибудь интеллектуальным делом. Изучает интеллектуальные возможности, степень обучаемости, индивидуальные особенности и склонности той или иной собаки. Его "психологическая" деятельность сводится , в основном, к подавлению воли и индивидуальности собаки.